cze 262014
 

Na dzisiejszym posiedzeniu komisji Rady Miasta, pan Żelichowski podał oficjalne wyniki głosowania w ankiecie dotyczącej utworzenia osiedla uzdrowiskowego. Głosowanie w formie ankiety zarządził pan Burmistrz Wajs, poniżej wyniki.

Ankieta UM_cr

Ankieta NaszLidzbark_crWg. podanych przez pana Żelichowskiego informacji, miażdżąca większość głosujących (378) opowiedziała się za utworzeniem osiedla uzdrowiskowego. Przeciwne zdanie wg. zastępcy Burmistrza wyraziło 46 osób, a 4 wstrzymały się od głosu.

Redakcja NaszLidzbark także przeprowadziła ankietę w sprawie utworzenia osiedla uzdrowiskowego. Ilość głosujących prawie identyczna jak ta w UM, z tym że wynik zupełnie inny.  Na „Tak” głosowało tylko 58 osób, na „Nie” 323, wstrzymało się od głosu 9.

Ankiety przeprowadzone w tej samej sprawie, ale dające tak różne wyniki mogą świadczyć o nierzetelności jednej ze stron. W przypadku ankiety Urzędu Miasta, na zafałszowanie wyników mogło wpłynąć:

– możliwość oddawania dowolnej ilości głosów przez jednego mieszkańca,

– możliwość wielokrotnego oddania głosu przez jedną osobę,

– nie sprawdzano także dokumentów tożsamości wszystkim głosującym,

– członkowie komisji podawali nieprawdziwe informacje dotyczące dzielnicy uzdrowiskowej i w ten sposób wpływali na decyzję mieszkańców dotyczącą oddania głosu na „TAK”.

Biorąc powyższe pod uwagę, należy podchodzić bardzo ostrożnie do wyników tak zorganizowanej i przeprowadzonej ankiety. Nie bez znaczenia jest fakt, iż tak naprawdę pomysł utworzenia osiedla uzdrowiskowego poparło ok. 5% uprawnionych do głosowania.

Ankieta na stronie NaszLidzbark.pl posiadała zabezpieczenia w postaci blokowania adresu IP komputera, z którego oddano już głos, a także logowania „cookies” w taki sposób aby nawet po zmianie adresu IP z danego komputera nie można było oddać głosu po raz drugi. Zabezpieczone w sposób pośredni było nawet oddawanie głosu poprzez system „tor”. Na zafałszowanie wyników mogło mieć wpływ:

– zmiana adresu IP komputera z jednoczesnym wyczyszczeniem „cookies” z systemu.

Żadna z powyższych metod przeprowadzenia ankiety nie gwarantuje rzetelności wyników, a prawdziwy stosunek mieszkańców do pomysłu utworzenia osiedla uzdrowiskowego nadal pozostaje w sferze domysłów. Jak więc Rada Miasta może podjąć słuszną decyzję?

 Posted by at 10:50 pm
0 0 votes
Article Rating
Subscribe
Powiadom o
30 komentarzy
Inline Feedbacks
View all comments
udało się
10 lat temu

A ja głosowałam na tak – oddałam 13 GŁOSÓW.

czytelnik
10 lat temu

Każdy , tylko nie Rycho ….

holly
10 lat temu
Reply to  czytelnik

Popieram. Tylko nie ten…

tysz
10 lat temu
tysz
10 lat temu

Cytat: Termy Mszczonów zmieniły charakter miasta. Dziś kojarzone jest właśnie z kompleksem rekreacyjno -sportowym i letnim wypoczynkiem w plenerze na basenie. Termy powstały dzięki dofinansowaniu unijnemu, dziś Gmina myśli o kolejnych przedsięwzięciach i rozwoju Term, czyli budowie drugiego etapu

API
10 lat temu
Reply to  tysz

Woda termalna wykorzystywana w kąpielisku wydobywana jest z otworu wiertniczego Mszczonów IG-1 z głębokości 1714 m z utworów piaskowcowych kredy dolnej. Temperatura wody termalnej mierzona na powierzchni wynosi 42,5˚C, więc nie wymaga podgrzewania.

Robert
10 lat temu

Ankiety ankietami, tylko teraz tak UM przeprowadzał opinię wśród mieszkańców Lidzbarka, a z ankiety "gazety" NL można głosować, z każdego miejsca tzn. Bartoszyce, Olsztyn, Warszawa itp. nie widzę więc tutaj słuszności ankiety u mnie podobna sytuacja była, system z NL policzył mój głos 2 razy 😉 Pozdrawiam, a co do artykułu to należałoby się głęboko zastanowić.

Robert
10 lat temu
Reply to  Robert

zastanowić… nad jego sensownością 😉

dream
10 lat temu

Wyniki tych ankiet , jakże odmienne a wręcz przeciwstawne, wiele jednak mówią o wszelkich innych głosowaniach. Jaką mamy gwarancję, że w jakiejś komisji wyborczej , w której znajdzie się przewaga jakiejś opcji lub będą wśród nich bardzo "sprytni" członkowie, wynik nie będzie zgodny z ich opcją? Udział w komisjach opcji przeciwnych , czy też tzw. mężów zaufania ( bardzo potrzebnych) jest czasami dalece iluzoryczny jeśli chodzi o kontrolę uczciwości przy liczeniu i oddawaniu głosów. Dopóki nie będzie opracowana taka forma głosowania , która da gwarancje, że nasz głos nie będzie zmanipulowany przez kogokolwiek frekwencja będzie jak dotychczas. Taki system to podstawowy warunek i najważniejszy fundament DEMOKRACJI i UCZCIWOŚCI w polityce. Tylko czy polityka chce być oparta na uczciwości?

dobrze zorientowany
10 lat temu

A skąd na takie coś pieniądze może być forsa / czyżby z Unii?/. Zeby brać to najpierw trzeba dać.A lidzbark W.?tak gmina wiejska,gmina miejska tonie w dlugach nie mówiąc o powiecie? Dlaczego tak jest? bo jaka władza,takie miasto.Władza odejdzie-dług zostanie i nikt z władzy za to nie beknie a mieszkańcy będą spłacać dożywotnio,potem nasze dzieci,wnuki.I po co myśleć po Japońsku.

Mlodzi
10 lat temu

Podczas spotkania w poniedziałek został zapytany burmistrz czy nas stać na uzdrowisko. burmistrz stwierdził ze nas stać . Deficyt w kasie powyżej 21 milionów następne kredyty ale na uzdrowiska nas stać i to jest myślenie menadżera naszego miasta szkoda gadać

A.B.
10 lat temu

API ma rację i słuszność pisząc "….rzeczy o których nie mamy na razie pojęcia." , – a głosowaliśmy.
Brawo, tym razem napisałeś "…całą prawd, tylko prawdę i …….. ", udało Ci się.

abc
10 lat temu
Reply to  A.B.

Jesteś naiwny czy nas masz za naiwnych? API pisze o " rzeczach o których nie mamy pojęcia", bo to będę tylko obostrzenia przepiisów i inne restrykcje, na które reagowac bedzie wtedy za późno , bo powiedzą ci z uśmiechem i drwiną na ustach , że trzeba było oponować jak był na to czas.

A.B.
10 lat temu
Reply to  abc

Wpierw, trzeba się zapoznać /co to jest/ ze wszystkimi warunkami, z czym i na co się zgadzamy a następnie głosujemy tj "podpisujemy umowę", potem mogą sobie zmieniać przepisy, jak gacie, do woli. Dobrze zrobili ci, co oleli ankietę. Nie było szkoleń, dyskusji w prasie, szkołach, na uniwerku 3w. itd. tylko od razu znienacka jak Donald w sejmie.Głupimi łatwiej się rządzi.
Postawiono pytanie chyba odpowiedziałem

anonim
10 lat temu

Według mnie głosować powinny osoby tylko te które mają swoje działki, zakłady, mieszkania, domy itd w planowanej strefie uzdrowiskowej, czyli tych których głównie to dotyczy. na pewno rolnicy będą przeciw. Powinno być jakieś prawne głosowanie, referendum czy coś. nie wiem jak to jest zapisane w prawie, ale tak powinno być.

API
10 lat temu
Reply to  anonim

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Sprawa dotyczy wszystkich mieszkańców miasta. Lecz znacznie ważniejszą sprawą jest to, iż strefa uzdrowiskowa oddziaływać będzie na podmioty znajdujące się także poza nią. O tym Burmistrz zapomina poinformować mieszkańców. Jeśli ktokolwiek otworzy zakład w pobliżu strefy uzdrowiskowej i będzie oddziaływał np. na hałas w strefie chronionej to dostanie odpowiednią decyzję od starosty, podobnie firma znajdująca się poza strefą będzie chciała produkcję generującą jakieś tam zanieczyszczenia…. dostanie decyzję i będzie wielka kupa. tak naprawdę to całe miasto nie objęte strefą uzdrowiskową znajdzie się na celowniku wszelkich służb od pomiaru hałasu, zapylenia i rzeczy o których nie mamy na razie pojęcia. Zmienią się bowiem normy zanieczyszczenia i hałasu w strefie uzdrowiskowej na bardziej restrykcyjne.

anonim
10 lat temu
Reply to  API

A o tym nie pomyślałem. faktycznie odbije się to również na najbliższej okolicy uzdrowiska

zorientowany
10 lat temu

Coś mi się nie zgadza z Twoimi zapewnieniami API o zabezpieczonym głosowaniu.
System policzył mój drugi (testowy) głos oddany na tej stronie… Z tego samego IP, mojego indywidualnego IP….

API
10 lat temu
Reply to  zorientowany

Nie mogę wypowiedzieć się co do słuszności Twojego twierdzenia. System działa tak jak opisałem, testowałem go po wprowadzeniu i wg. mojej wiedzy nie jest możliwe oddanie głosu 2x z tego samego IP. Lecz jak podkreślam nie dociekam rzetelności głosowania przez internet. Zarówno zwolennicy na tak i na nie mogli podejmować próby powtórnego głosowania i statystycznie ujmując można przyjąć iż wyniki są zbliżone to opinii mieszkańców.

pretorian
10 lat temu

powiedzcie na kogo tu głosować w tej Polsce? PO- niby ogarnięci europejscy, ale wyszło ze cwaniaki, PiS- szkoda gadać, PSL- partia zainteresowana obsadzeniem stanowisk i obiecywaniem rolnikom, Korwin niby chcę wszystko roz…ale co potem? Palikota – pomijam bo szkoda gadać, SLD – stara gwardia, która chcę na koniec kariery trochę porządzić. Macie jakieś typy ?

karus
10 lat temu
Reply to  pretorian

Masz absolutnie rację. Naprawdę nie wiadomo. Dlatego co najmnie 60% obywateli nie głosuje,. Tylko, że cieszą się z tego Ci co się wkręcili do tego POLITYCZNEGO UKŁADU, czyli cwaniaki, obłudnicy, bandyci, złodzieje i itd. itp., i siedzą w tej karuzeli i muzyka im gra..

A.B.
10 lat temu

Znając przekrój społeczny naszego miasta i gminy, proponuję zrobić ankietę z jednym pytaniem "KOMU DAĆ KONIA/KROWĘ/".
Chyba wynik ankiety byłby oczywisty, rzetelny i prawdziwy.

ggg
10 lat temu

Można było bardzo prosto zrobić tzw."wała" i podejrzewam ,że się udał , nikt nie sprawdzał kto ile ankiet wrzucił !

Anka
10 lat temu

Równie dobrze wyniki można interpretować tak. Jak ktoś nie ma nic przeciwko dzielnicy to nie idzie na konsultacje. Dlatego jest mała frekwencja. Po prostu mieszkańcy uznają, że to dobry pomysł i tych kilkunastu, a najwyżej kilkudziesięciu krzykaczy nie może ścierpieć, iż nikt ich na poważnie nie traktuje. Podam jeszcze jedną metodę fałszowania wyników. Jeżeli zagłosuje jedna osoba z internetu w komórce a następnie z tabletu, potem z laptopa a wreszcie w pracy w komputera służbowego, to odda cztery głosy. Tyle jest warty sondaż w NL. Kierowanie zarzutów, że wyniki oficjalne zostały sfałszowane trąci Antonim i Jarosławem.

tysz
10 lat temu
Reply to  Anka

Ja tak glosowałem… oddałem ok 8 głosów

API
10 lat temu
Reply to  Anka

Aniu, ciesze się z Twoich wpisów. Ich treść świadczy, że starasz się uważnie czytać artykuły i zapamiętujesz fakty. To duży plus dla społeczności czytelników tej gazety. Jednak zarzucanie iż napisałem o fałszowaniu oficjalnych wyników jest nierozsądne i nieprawdziwe. Aniu, przeczytaj uważnie artykuł i odnieś się merytorycznie do argumentów. Słusznie zauważyłaś, iż z wielką łatwością przychodzi oddawanie kilku głosów przez jedną osobę, lecz nie napisałem nigdzie, że wyniki na NL są w jakiś sposób bardziej wiarygodne od tych z UM.

Być może za dużo oglądałaś programów z Antonim 😉

czytelnik
10 lat temu
Reply to  Anka

Skąd masz taki instruktarz ? Komputery służbowe wiadomo kto ma , myślisz , że każdy tak śmiga z tabletem jak ty ? A żeby głosować z komórki to trzeba zarabiać , najlepiej na dobrze płatnej posadce .

Jacenty
10 lat temu

Tak sobie myślę…..Panie burmistrzu i 13 radnych- bezradnych na czele z " doktorami"! I z czym do ludzi? Przeciwko wiatrom nie nadmuchacie……Te zapędy powstrzymajcie, bo to nie filozofia, to chore myślenie.Od waszego myślenia ludzie chorują….Za mało ankiet zostało wrzuconych poza 'KONKURSEM' Mieszkańców nie interesuje zabawa urzędników miasta,radnych i innych …… Z gie bata nie ukręcisz! Nie głosowałem w niedzielę , więc dodaję swój głos na NIE!

Harcerz
10 lat temu

Jeżeli Burmistrz i Rada Miasta tak usilnie dbają o stwarzanie warunków od inwestowania i rozwoju rynku pracy
to pragnę zapytać czy prawdą jest , że Gmina Miejska LW nie była zainteresowana partnerstwem ze LGD Warmiński Zakątek .
Poprzez LGD Warmiński Zakątek można było składać wnioski i otrzymać dotację na założenie działalności gospodarczej.
Podobno wymagany był jakiś wkład finansowy gminy , aby przyszli przedsiębiorcy zameldowani na terenie miasta LW mogli się starać o dotację . Jaka to kwota ?
Gmina Wiejska jest partnerem LGD , tak wiec mieszkańcy gminy wiejskiej byli objęci tym programem , mogli się starać o dotacje i co niektórzy je otrzymali. Chociaż by było na kosiarki , podkaszarki i łopaty do śniegu. Ktoś o wygląd uzdrowiska o musi dbać.
Jak można konkurować z firmami z innych gmin , jak nam się ogranicza te możliwości wsparcia .
Chyba ,że władza chce mieć kontrole komu ( imiennie) dane środki są przyznawane.

mieszkaniec
10 lat temu

428 osób na około 16 tysięcy mieszkańców ładnie.. niech burmistrz zobaczy jak mieszkańcy mają już to gdzieś.. ale zarazem będzie teraz się kierował tą większością niestety. Jakiś pretekst ma. Mam nadzieję, że jednak nie powstanie ta chora strefa. Teraz już zabierają te uzdrowiska innym. Więc jaki jest sens pchania w to pieniędzy? Jeśli za rok np mogą zabrać status.

30
0
Would love your thoughts, please comment.x