Wypowiedź Starosty na temat opłacalności budowy Term, jaka miała miejsce podczas spotkania z szacownymi studentami Uniwersytetu Trzeciego Wieku (4 lutego) ma swój ciąg dalszy. Przypomnę słowa pana mgr Jana Harhaja jakie wypowiedział podczas spotkania „
[…] my zakładaliśmy, że będzie 300 (300 tysięcy odwiedzających gości– przyp.red.) i z nas się wyśmiewa…a ja powiem państwu tak, że po tych różnych kontrolach, teraz gdzie żeśmy zrobili pewne symulacje, które poszły i przygotowujemy dla operatora, który (będzie?) zarządzać, ponadto robimy takie założenia, że jakby było tylko 150 tysięcy to i tak Termy wyjdą na plus…to tak Termy wyjdą na plus […]”
Powyższa wypowiedź może uspokoić termo-sceptyków. Starosta publicznie zapewnia, że do Term nie będzie trzeba dokładać z naszych podatków. Pan mgr Harhaj zdobył wieloletnie doświadczenie w branży budowalnej, jako właściciel lokalnej firmy, więc wie, co mówi. Żaden szanujący się mieszkaniec powiatu nie będzie przecież kwestionował publicznie wygłoszonego oświadczenia Starosty.
Tego samego dnia, poprosiłem Starostę o wspomniane symulacje i wyliczenia, o których mówił podczas spotkania i na podstawie których pojawiła się liczba 150 tysięcy gości (chciałem się tylko upewnić co do publicznych twierdzeń). Poniżej treść zapytania:
„Na podstawie art. 61 Konstytucji RP wnoszę o udostępnienie następującej informacji publicznej:
1. Wszystkich dokumentów dotyczących symulacji i wyników symulacji jakie wykonało Starostwo Powiatowe w Lidzbarku Warmińskim, związanych z użytkowaniem Term Warmińskich o których pan Starosta mówił podczas spotkania w dniu 4 lutego 2014 roku w sali konferencyjnej Starostwa.
Fragment zapisu audio z wypowiedzią pana Starosty dotyczącą symulacji dostępny pod linkiem poniżej. Początek wypowiedzi 39 minuta i 55 sekunda.
http://www.naszlidzbark.pl/ogolna/uniwersytet-trzeciego-wieku-z-wizyta-u-starosty/”
Jeśli osoba publiczna oświadcza, że dokonano w urzędzie symulacji, to przecież do jej przeprowadzenia musiano mieć jakieś dane wejściowe. Musiano poczynić założenia związane z kosztami energii, płacami, cenami biletów itp. Byłem bardzo ciekawy tych wyliczeń i podstaw do ich przeprowadzenia.
18 lutego, czyli w ostatni dzień, jaki przewiduje ustawa na udzielenie odpowiedzi nadeszło bardzo ciekawe pismo od Starosty, poniżej jego treść. SKAN
Pan mgr Jan Harhaj informuje, że symulacje, o jakich wspominał nie przybrały formy oficjalnego dokumentu i dlatego nie mogą być udostępnione(?!). Dodam, iż 4 lutego Starosta powiedział „pewne symulacje które poszły”. Można to rozumieć, że były takie symulacje, ale sobie poszły i ich nie ma (amba), lub też symulacje takie „poszły” do Urzędu Marszałkowskiego, bo ten zażądał tłumaczeń na skutek pytań kierowanych z Ministerstwa Rozwoju Regionalnego (wtedy minister Bieńkowska). Druga opcja jest bardziej prawdopodobna, lecz wyniki tych „symulacji” mogły przedstawiać nieco inny obraz opłacalności inwestycji.
Niestety pan Starosta kolejny raz łamie prawo określone ustawą o dostępie do informacji publicznej. Odpowiedź na wniosek może przybrać ściśle określone formy uregulowane prawem administracyjnym, a więc: udzielenie informacji, odmowa udzielenia(decyzja administracyjna), przedłużenie terminu odpowiedzi do 2 miesięcy z względu na skomplikowany charakter i duży nakład pracy w przygotowanie odpowiedzi, jak też informacja o tym, iż urząd nie posiada informacji, aby zrealizować wniosek. Wobec powyższego pismo pana Starosty należałoby zakwalifikować, jako nielegalne lub baśniowe;). Sprzeczne z prawem jest też twierdzenie, iż tylko dokumenty oficjalne podlegają udostępnieniu. W zasadzie, co to może oznaczać, iż symulacje nie przybrały charakteru oficjalnego dokumentu? Wróżono z fusów i filiżanka się potłukła? Warto zapoznać się z orzeczeniem Naczelnego Sądu Administracyjnego z dnia 1 grudnia 2011 roku, sygnatura akt I OSK 1550/11 :
„Co do zasady zatem, udostępnieniu podlegać będzie wszystko, co znajduje się w aktach postępowania, niezależnie od tego, czy będzie to dokument urzędowy, czy prywatny. Bez znaczenia pozostaje również to, czy dokument znajdujący się w się w aktach ma charakter „wewnętrzny”, czy „roboczy””
Nie ma więc wątpliwości, że każda informacja znajdująca się w urzędzie stanowi informację publiczną, wyjątki od tej zasady stanowi odpowiedni zapis ustawy (dane poufne, tajne, osobowe itp.). Z pewnością kryteria powyższe spełnia dokumentacja na której oparto symulację, jak też sama symulacja.
Od odpowiedzi Starosty nie przysługuje żadna forma odwołania, a jedynie wniesienie skargi do Wojewódzkiego Sądu Administracyjnego, co uczynię bardzo niechętnie. Jednak nie można postępować inaczej. Łamanie prawa przez osobę reprezentującą mieszkańców powiatu musi być piętnowane i zwalczane z całą stanowczością.
Z uwagi na zdolność kredytową miasta i zaciągnięte kredyty, zaczynam mieć wątpliwości. Oby do miasta nie przyjechał zarządca.
Odwołanie władzy już najprawdopodobniej nic nie da, podniesie tylko koszty przed kolejnymi wyborami.
Lepiej zacząć wertować dokumenty w urzędzie miasta, rachunki, wydatki, koszty, inwestycje i sprzedaże o licytacjach i przetargach nie zapominając. W ten sposób można pomóc miastu i zaszkodzić władzy jeżeli rzeczywiście działają na szkodę czego tak do końca nie ustalono.
kwękanie na forach i w kolejkach w sklepie to nie jest działanie wnikliwego i rozsądnego obywatela.
Rozsądny obywatel słucha, przygląda się, ocenia i wyciąga wnioski, w czym pomocny jest wgląd do dokumentów urzędu miasta i czego jak dotąd solidnie nikt nie zrobił i w czym na pewno nie pomorze Pan Burmistrz ani czołowi włodarze powiatu.
czemu dowodzi duży opór w drobnych kwestiach jakie porusza nasz Pan redaktor.
Zastanawiam się czy nasz Pan redaktor poradzi sobie z grubymi sprawami np. w kwestii kredytów urzędu miasta, przetargów i wydatków.
Chciałbym zobaczyć wtedy miny naszych włodarzy, szczególnie gdyby okazało się że znalazł coś ciekawego a nawet sensacyjnego.
Obserwując sesję rady miasta chyba w kwestii kredytu warto powęszyć, chociażby dla zasady i tak na wszelki wypadek o czego wszyscy mamy prawo, gdyż kontrolować władzę prawo nie zabrania. O czym wszyscy chyba zapominamy skoro tylko redaktor nęka włodarzy np. w kwestii dokumentów i finansów.
Prawdopodobnie nie chodziło o symulację ale o stymulację ( nie mylić z seksualną).
!50 tys. gości czy trzysta to choć wielka różnica, jednak stymuluje wyobraźnię szczególnie jednostek nastawionych na zysk jak i tych mniej zorientowanych w temacie co często zdarza się nie tylko przy inwestycjach publicznych.
Przy kupnie samochodu napalony potencjalny kupiec stymuluje zmysły szczególnie wzrokowe w czym pomaga wyspecjalizowany w sprzedaży detalicznej sprzedawca, po czym tak silnie pobudzony klient przestaje myśleć co robi i nabywa zwykle nie wartą uwagi zabawkę często przepłacając.
Gdyby ktoś powiedział że Lidzbarskie termy będą porażką ekonomiczną i przedstawił szczegółowe analizy i wyliczenia czego nie zrobiono choć przestrzegano, dziś temat by nie istniał.
Jednak gdy oczarowano inwestycją mieszkańców Lidzbarka i samego Marszałka Województwa WM, liczby przestały mieć znaczenie i można było nie chcący doprowadzić do omyłki oczywistej. Emocje i presja wiele robią i najtęższe umysły popełniają błędy.
Osobiście wierzę że termy ruszą i jeżeli nie będą super dochodowe, to przynajmniej nie trzeba będzie dopłacać przynajmniej do chwili sprzedaży obiektu co kiedyś może nastąpić jak z było przypadku Góry Krzyżowej która mała być kura znoszącą złote jajka.
Na pewno wpłynie na to jakość wykonania obiektu, solidność, atrakcyjność oferty i jak to w interesach ceny usług za wypoczynek.
Czas pokaże jak to będzie i aby tłuste czasy szybko nadeszły.
Podaję typowy przykład tylko administrowania w naszym mieście.
Spółdzielnia Mieszkaniowa Warmia. Były prezes, tylko administrował biorąc pobory, ,nikomu się nie narażał.
Obecna Pani prezes, zaczęła działać, docieplając budynki, które stoją już 40 lat i wg założeń pierwotnych, winne być wyburzone i zastąpione nowymi. Jak mniemam robi to dla dobra mieszkańców i dokładnego przeglądu budowli.
W zamian doczekała się szykan, donosów, skarg i utrudnień w robotach.
Ciemny ludek nie pojmuje,że energia cieplna drożeje a budynki wymagają przeglądu i remontu.
Tak się różni administrowanie i zarządzanie.
Ale to Radna Miejska szykanuje i podburza mieszkańców , odwodzi ich od ocieplenia budynku.
Nieprawdaż.
Dlatego też o zarządzaniu miałeś link, ale też się nie zgadzałeś. Właśnie inwestowanie w te…. coś, co niewiele różni się od aquaparku. W Polsce tylko kilka przynosi dochód. Nasze pseudotermy mają być jednymi z większych w kraju. Info znajdziesz 2 tys mkw do ogrzania i rzeczka. Kotłownia 3 MW w termach i woda 17 stopni to budzi jedynie uśmiech politowania. W mieście bezrobocia nie buduje się komercyjnych inwestycji przez samorządowych dyletantów.
http://www.wodneparki.pl/nowosci
Poza tym jesteśmy zadupiem i jak już się dowiedziałeś termy już w Polsce istnieją i raczej nikt z południa i centralnej Polski tu nie przyjedzie.
Adamie powtórzę ci , bo rżniesz światowca w Polsce też są termy. Chyba Ty dyskutujesz nie mając pojęcia o czym. http://www.wodneparki.pl/termy
Musisz wrócić do szkoły na matmę i fizykę. Porównując nasze lidzbarskie z termami w Polsce i ich temperaturę to chyba na starcie zauważasz porażkę ?
Dodam ,że termy maltańskie z miasta Poznań o temp 40 stopni fest dokładają i 50 tys odwiedzających w styczniu starczyło na bilans 0 w styczniu i na małą cząstkę w pokryciu deficytu za grudzień.
Przypomnę ci ,że niestety nasi eksperci samorządowi nie korzystali z niemieckich doświadczeń. Postawiono na eksperymenty polskich projektantów i wykonawców. Więc daj sobie na luz. Twoje posty pisane oderwane są od logiki.
Dlatego piszę o zarządzaniu a nie o administrowaniu termami.
Mogę podać przykłady administrowania w naszym mieście a nie zarządzania, ale po co, jak nikt tego nie rozróżnia.
"Stołek" używany tylko do "siedzenia" szybko się rozpada.
To dopiero pierwsza władza od wielu, wielu lat, która zaczęła w coś inwestować.
Dotychczasowe tylko administrowały z lepszym lub gorszym skutkiem.
Być może dlatego, jest tylu niedowiarków i przeciwników, no i układ polityczny, jest sprzyjający, ku temu.
Tak rzeczywiście . To pierwsza władza , która narobi długów nie do odrobienia.
Pomniki zostaną. To ważne.
Koniecznie, proszę pojechać do Niemiec i zobaczyć termy. Spotkacie wszystkie narodowości europy.
Zapoznacie się z ich działaniem, wielkością, rozmachem, kulturą użytkowników i obsługi.
Dyskutujemy o czymś, o czym nie mamy pojęcia.
Wszystkie cyfry tu przedstawiane, są wyssane z palca.
Bijecie po oczach zaściankowością, by nie powiedzieć ciemnotą.
Planowane jest 300 tys.W świeta tez raczej kicha i pare dzionkow odleci. Co starosta wymysli teraz ws. Rosjan, bo zdaje sie UE zamknie granice. Bajki o dochodowosci z mrg spaliły na panewce jeszcze przed otwarciem. Planowanie pała. Kto budujac inwestycje za publiczne robi to dla innego narodu. Moim zdaniem……
Nie jestem ekspertem z matmy ale150,000osób podzielić na 365dni wychodzi 411 osób dzień w dzień które pojawiają się Bóg wie skąd. ( nawet w poniedziałek po niedzielnym sylwestrze na kacu 😉 śmiechem żartem ale te osoby które się nie pojawią jednego dnia powiedzmy poń-czwar bo wątpię żeby ponad 400 obywateli moczyło kaczkę we wtorek, to te osoby trzeba doliczy do weekendu? A tak aprop to jaki idiota szacuje pełne zapełnienie obiektu na symulacje dochodową.
….no widzisz pan starosta jest budowlańcem i takim samym jajcarzem . Dlatego "wyklad" o termach dla U3W traktujemy z przymrżeniem oka.:):)
Kto wierzy budowlańcom?
Oto przykład.
Podczas budowy budynku, gdzie mieszczą się delikatesy i apteka miało następujące zajście.
Z powodu poniemieckich ruin, posadowiono fundamenty poniżej piwnic 150 cm. i ta różnicę po wymurowaniu "bankietów" wypełniono piskiem. Podczas wykonywania tych prac, podszedł przechodzień i zapytał dlaczego zasypywane są fundamenty, padła odpowiedz, " bośmy się pomylili z posadowieniem budynku, nie w tym miejscu". Za parę minut przyszła kontrola z Urzędu Miasta w sprawie wytyczenia i posadowienia budynku.
Budowlańcy to jajcarze, ich opowieści należy brać z przymrużeniem oka.
piosenka jest lekiem na wszystko
http://www.youtube.com/watch?v=V9abFdcZNLk
Z ust pracującego na budowie term , nie ma żadnych możliwości aby termy oddano do użytku w planowanym terminie.
No przecież to widać gołym okiem, że końca nie widać. Ciekawe, jakie "poszły symulacje" co do terminu ukończenia tejże inwestycji. Jeśli takie same, jak bilans finansowy działalności obiektu, to….
Pierwotny termin to zdaje się koniec 2012 roku.. 🙂
to szykuja sie gorace kartofelki w gaciach
Być może, ale jeszcze krócej żyją naiwni.
Rzuciłeś temat "zarząd". Został zauważony i w art. opisano, jak sie do tego trzeba było zabrać. Wladza nasza jest zieloniutka w zarzadzaniu. pozdrawiam.
"Pesymiści żyją krócej",
Dziwne zjawisko hmmm po jakim czasie ukazuje się komentarz ??
Z Adamem zgodzę się w jednym, dziś nie pozostało nic innego .jak…myślenie o zarządzaniu. Na chaotycznym wykładzie dla U3W ( czyt. zrealizowanej z inicjatywy starostwa przedwyborczej propagandy) starosta zapomniał ??? dodać, że wybudowanym obiektem z racji jego komercyjności nie może zarządzać podmiot państwowy czy samorządowy. To takie małe niedopowiedzenie ( w przypadku term często stosowane). Tu ku zaskoczeniu słuchaczy pojawia się światełko w tunelu …. tajemniczy operator. Kolejne słowo, które ma uspokoić rozgrzaną publikę , a oponentów z panem redaktorem, na czele wdeptać w ziemię. ( podobne słowa – klucze: wody balneologiczne, rewitalizacja i ….rozwój miasta. np. z powodu wybrukowania ulic czy remontu elewacji, sanatorium….. bez żadnego domu sanatoryjnego).
Oczekiwania wielkie i owy "magic" operator w ramach swoich działalności 1) dobrze zarobi 2) zapłaci udziałowcom wraz ze spłaceniem ich kredytów 3) na swój koszt zatrudni 100 osób. 4) No i najważniejsze ….zdejmie odpowiedzialność z obu inwestorów za kosztowną inwestycje. Wiadomo magic to i z kapelusza kilka króliczków wyciągnie.W razie gdy będzie kiepsko powie się ,że operator nie stanął na wysokości zadania i wtedy wejdzie kolejne hasło: program naprawczy. Miód malina. Wizerunkowo POprawnie.
Oczywiście profesjonalny zarządca bez zmrużenia oka zatwierdzi symulacje( te które wyszły), wykonane przez starostwo (!!), oraz przyjmie warunki i ochoczo podpisze umowę. Trzeba mieć nadzieję, że na czas podpisania umowy symulacje wrócą do właściciela.
No i tu możecie sobie poczytać jak to powinno wyglądać od początku. http://www.dobrepraktykippp.eu/969/zarzadzanie-ob…
Czy powiat i gmina miejska wykonała ….symulacje zawarte w artykule i odpowiednio przygotowała się w temacie zarządzania takim potężnym i kosztownym obiektem. Czytając artykuł i patrząc jaki jest to złożony proces, myślę że władze nie były i nie są świadome co ich czeka.
Właściwa ścieżka dojścia do wyższej efektywności obiektu infrastruktury sportowej biegnie od przeprowadzenia dobrego studium rynkowego, poprzez określenie programu obiektu, modelu zarządzania, modelu biznesowego, programu funkcjonalno – użytkowego do zawarcia umów z klubami i innymi najemcami, zawarcia umów sponsorskich. Projekt, finansowanie i budowa zostają na sam koniec. Formuła realizacji Inwestycji, to już odrębna kwestia.
to cytat z artykułu z linku powyżej.
Zdaje się ,że u nas wyszło wszystko w odwrotnej kolejności :):) a pozostałe opisane modele wyszły razem z symulacjami ze starostwa obrażone, że ich ważne miejsce zignorowano i bez nich rozpoczęto budowę :):)
Przydatny link Grande , ma on odzwierciedlenie nie tylko do kompleksu basenowo -hotelowego zwanego "Termami Warmińskimi ",ale również do 4 orlików ,stadionu (za 12mln zł ), miejskiej hali sportowej .Zarządzanie kuleje !
Dzięki i wbrew wielu oponentom do każdego wpisu staramy się zgodnie z zaleceniem burmistrza merytorycznie przygotować. 🙂 To oczywiście nie koniec szaleńczego wydawania pieniędzy.
Wspominamy G.Krzyżową jako rewelacyjne zarządzanie.
Skoro jesteś zainteresowany to puszę taki ( fajny opis term w Polsce temperatury, wielkości) http://www.wodneparki.pl/termy w ramach relaksu
Następnie
Poszukaj ( w zakładce tematy ) jakie są budowane termy i poszukaj naszego cuda. Są błędy ( koszt budowy) ale skoro wg tego ma być to największy obiekt w PL to ….czarno widzę.
błąd …zakładka nowości
Moze ktos odpowie na pytanie dlaczego nie powtarza sie konkursu na kierownika technicznego term? Znowu szukamy kandydata i oglosimy miedzy swietami nabor aby nikt inny sie nie zglosił ? API moze to pytanie trzeba zadac staroscie ?!
OOO.Proponuję nie używać denerwującej nazwy termy,bo u siebie mam w łazience termę 60 litrową i to jest to.Należy mówić o wodzie głębinowej wyciąganej z głębokości 1000m,pompą / jeżeli wąż przyssie do dna /,mętnej/ o temp. niech będzie 17,5 st.C. i dalej:ze ślizgawki koło fosy przenieść aparaturę chłodzącą , zadaszyć i zrobić całodobowe, całoroczne lodowisko lub tor łyżwiarski. Byłby to obiekt jedyny w Polsce na miarę moich marzeń o wymiarach: 12m X24m w kształcie prostokąta.To cudo na pewno podchwyciłby "cały świat i pół Ameryki.
PAMIĘTAJCIE!!!!!! JUTO JEST DZIEŃ PAMIĘCI ŻOŁNIERZY WYKLĘTYCH, POKAŻMY WSZELKIEJ UBECJI I ESBECJI I ICH SPADKOBIERCOM, ŻE NIE WSTYDZIMY SIĘ WYWIESZAĆ W TAKIM DNIU FLAGI. UCZCIJMY ICH PAMIĘĆ!!!
chwała bohaterom:)
Władzę należy kontrolować, bo obrastają w piórka i wyborców mają gdzieś. Przyjął się model w Polsce trwania partii i wszystkich koteryjnych układów od wyborów do wyborów. Bo jeśli ci się coś nie podoba, to morda w kubeł, bo jedynym weryfikatorem i kontrolerem tego dziadowskiego rządzenia jest wrzucona kartka do urny/co jest oczywistą nieprawdą/, a w obecnym czasie wybory nie mają nic wspólnego z demokracją. Zwykła matematyka, partyjki, podpartyjki, kręgi towarzysko – biznesowe rozprowadzają Naród, przy niskiej frekwencji wynik jest oczywisty prawie w 100% do przewidzenia. Decyduje o tym grupa ludzi, która od lat siedzi w administracji rządowej i samorządowej. Dlaczego? Jest to niezłe koryto, od którego trudno oderwać. Oni nic innego nie potrafią robić, oczywiście bogacąc się w szybkim tempie przy okazji robiąc furtki na przyszłość na zasadzie: bieda krzywdy im nie zrobi. To już dojrzało i runie, tak jak na Ukrainie, gdzie ludzie w ogóle nie wierzą politykom i sprawowanie władz pod presją społeczną jest jedynym sposobem na ukrócenie wszelkim dewiacjom.
wpis, ktory powinien byc na stale przypiety na portalach, gdy pisze sie o wladzy.
Dorwali się do władzy i robią co chcą, a tu nagle pojawił się nadzór społeczny i SŁUSZNIE. Włodarze chcą chyba Lidzbark Warmiński zamienić w Krynicę Górką, te 300 tysięcy odwiedzających to chyba bałach i nie widzę tu jakoś specjalnie żeby ten "kurort" przy ruchliwej drodze i prowadzonych opryskach na sąsiednich polach, dymiącej mleczarni z oczyszczalnią ścieków, traktować jako uzdrowisko. A w nawiasie, zapisy niemieckie mówią, że osiedlający się przed wojną Niemcy mieszkali tu krótko i wyjeżdżali ponieważ klimat w Lidzbarku był niezdrowy, chyba szczególnie dla reumatyków.
To dorzucę w ramach przypomnienia iż rozpoczynając projekt nikt nie wspominał o żadnym uzdrowisku. Sytuacja i funkcja obiektu zmieniała się , gdy odkrywano niedoskonałości tego projektu.
http://www.debata.olsztyn.pl/blogi/adam-jerzy-soc…
Pozazdrościć. http://www.eszkola-wielkopolska.pl/eszkola/projek…
Adamie czuję się na siłach więc Ci odpowiem odnosząc się do każdego Twojego wersu. To oczywiście moje opinia
1, 2), Jedno z drugim się wiąże, symulacja powinna być robiona przed budową a nie przy ukończeniu.
3) dobrze jest wymądrzać się gdy nie jest się zameldowanym w gminie miejskiej. też byłbym za 🙂
4) co do fusów obejrzyj zdjęcie do tego artykułu i przeczytaj artykuł.
5) niestety obiekt mimo wszystko będzie obciążał oba budżety.
6) tu niestety muszę cię rozczarować ( podano w reportażu ) woda w L.W ma przeciętne właściwości Mocno naciągany temat.
7) zmieni się układ, zmieni się władza finansowanie i zostaniemy z tym czymś. Tradycji sanatoryjnej niestety nie mamy. Ciechocinkiem nie będziemy z braku obiektów zwanych domami sanatoryjnymi. no chyba ,że w Krasickim będzie dom sanatoryjny ew. zamek,
8,9) Pomysłodawcy sami się zareklamowali bez naszej pomocy i zdobyli sławę za granicą
10) Co do wiary. To pewien pan z Korsyki inny pan wąsikiem… też myślał, że zdobędzie cały świat.
11) Nie wiem, ale odnoszę wrażenie ,że T.W od samego początku i wraz z ujawnianymi różnymi faktami zaczynały zmieniać swoją funkcję od term po uzdrowisko. Bardziej wygląda mi to na ratowanie tyłka. Warto prześledzić chronologicznie wypowiedzi starosty., marszałka.
12) ostatnie zdanie nie zrozumiałe i takie palniecie na odlew.
Wszystkie objaśnienia władzy to mniej więcej szybkiej nakładanie ciasnych gaci na goły tyłek. Skoro sanatorium ma tu powstać no to poprosimy o symulacje policzenia kuracjuszy. No chyba ,że znów wyszła.
Każdy pomysł, nawet najlepszy, można skrytykować a najgorszy popierać.
Należy jednak doceniać, czyjeś zaangażowanie i pracę.
Władza przychodzi i odchodzi, ludzie są wymienni, jak olej w silniku.
Termy pozostaną a rozwój i powodzenie ich, zależy od sposobu zarządzania.
Każdy pomysł , nawet ….. najgorszy popierać . Należy jednak docenić czyjeś zaangażowanie i pracę.
Przetłumaczę .
To nic ,że spier… olą temat i roztrwonią fundusze. Ale jak się napracowali .
Grek Zorba by to skomentował …" jaka piękna katastrofa", a potem by zatańczył .
Czy to nie romantyczne ?
to nie idzie o krytykę dla krytyki tylko logikę. Władza odejdzie – problem zostanie., a okoliczne bidole niestety nie będą miały kasy aby to utrzymywać. Szał minie i co wtedy. Wszystko jest fajnie jak się budżet domyka. Firmy prywatne na takie szaleństwa nie mogą sobie pozwolić. Takie ekonomiczne myślenie jest rodem z socjalizmu. Wybudujemy coś , a później będziemy się martwić. Zachęcam Cię do poczytania zdań ekspertów iż gminy do 20 tys nie dają sobie rady w utrzymaniu małych u obiektów. My mamy giganta za stówkę czyli 3x większy niż aquaparki.
Zaangażowanie ech Adamie władza głównie robi dla siebie… i swoich interesów.
Powiem ci inaczej serce by chciało, ale rozum nie pozwala.
Zastanawiam się, czy dyskutantom nie podobają się termy, czy obecna władza?
Władza mnie nie interesuje.
Natomiast termy, jak najbardziej.
Wypowiadacie się jak specjaliści od planowania i realizacji inwestycji, opierając się na wróżbach z fusów.
Termy, nie są dla mieszkańców Lidzbarka, jako baseny kąpielowe. Nie będzie nas na nie stać.
Wody termalne są lecznicze, w przedawkowaniu szkodliwe dla zdrowia.
Wody te, leczą choroby i urazy kręgosłupa i ruchu.
Ośrodki takie, są traktowane jako sanatoria i ośrodki rehabilitacji.
Cały problem, – ZARZĄD, o czym już pisałem wcześniej.
REKLAMA, w obecnym czasie, jest podstawowym czynnikiem powodzenia. Tworzycie antyreklamę, – chyba celowo.
Drugim czynnikiem powiedzenia jest WIARA, w to co się robi i nie dziwię się staroście o czym mówił. " Bitwa przegrana, jak wódz nie wierzy w zwycięstwo".
90% korzystających z kąpieli, to kuracjusze ze skierowaniami lekarskimi.
Zanim napiszecie komentarz, proszę zaznajomić się z problemem a nie tylko opierać się na "zdaje mi się".
Zimna woda działa cuda , co widać po morsach . Ale żeby aż tyle kasy wydawać na takie leczenie , to nie starczy na nic więcej .
Radzę zapoznać się z takim sposobem leczenia, – zdrowie, nie ma ceny.
Woda, we wszystkich termach jest podgrzewana, – kwestia, o ile stopni.
Jak zdrowie nie ma ceny ?
Gdy zachorujesz i masz kasę to może będziesz zdrowy.
Jak nie masz na pewno do śmierci będziesz chory .
W wodę z Gietrzwałdu to jeszcze uwierzę , ale leczenie wodą lidzbarską …………………..
Nie taniej zatrudnić Nowaka i wodę napromieniuje.
Spotkania pod hasłem " Ręce , które liczą."
Tu nie chodzi o Termy , tu chodzi o finanse miasta i powiatu.
Tu chodzi o kolesiostwo i nepotyzm władzy , która przez swoje złe decyzje inwestycyjne i niepohamowane ambicje
finansowe , doprowadzi finanse publiczne do wariantu ukraińskiego ( same wydatki i żadnych wpływów).
Oczywiście wszystko pod hasłem " Ku dobru wspólnemu" i "Żeby ludziom żyło się lepiej".
Jak przeczytasz link poniżej zobaczysz, że pomysł lidzbarski nie jest wyjątkowy i mają już konkurencję.
Pozwolisz ,że Cię zacytuję 1). Zanim napiszecie komentarz, proszę zaznajomić się z problemem
2) Woda, we wszystkich termach jest podgrzewana, – kwestia, o ile stopni. http://www.termyuniejow.pl/o-termach/wlasciwosci-…
To niestety nieprawda. co napisałeś w 2 punkcie
Bo niby po co podgrzewać skoro woda ma 68 stopni .No chyba, ze chcą poparzyć odwiedzających. Przypomnę Ci iż temp. ciepła woda użyt. ma temp 45-50 stopni, a W tej temperaturze też ugotowałbyś swoje jajka.
no to teraz Grande Ci odpisze ze 2 tomy uzasadnień przeciw budowie Term udokumentowane basenem w Mławie, już masz przewalone 🙂
Nie musisz czytać internetowy ignorancie.
Tak z innej beczki : trzeba zaczynać budowę autostrady bo jak całe to towarzystwo tu dojedzie ? Może pomyśleć o odbudowie kolei ? Nasyp jeszcze jest .Bo jak oni się pomieszczą na tej i tak zapchanej 51 ?
autostrada już jest zaplanowana i będzie na bank .
Wyprzedzają cię o krok !
kolejny PR Na terenie woj. bagiennego nie przewidziano żadnej autostrady.
Starosta nie ma dziś święta ? ;-))
Andrzejku, jesteś okrutny 😉
Teraz starosta z burmistrzem szukają wpólników do przewidywanej katastrofy, często odwiedzają kolesia w Górowie ił.
przy okazji romans z koleżanką ze szpitala rehabilitacyjne, aby wspomogła.
może chcą technicznego podprowadzić ?
Dzięki :):)
No to zróbmy dalsze wyliczenia skoro dokumenty wyszły ze starostwa i nie wróciły.
Proponowany optymistyczny wariant w zadaniu :
150 000 x 30 zł ( cena biletu , duże koszta utrzymania) = 4,5 mln
11,5 mln roczny koszty utrzymania – 4,5 mln = – 7 mln zł
. Dopłata z budżetu jest różnicą kosztów utrzymania obiektu a wpływami z biletów. W zadaniu pominięto wpływy uzyskane przy wyliczaniu deficytu basenu w Mławie
Wniosek. Powstająca budowla komercyjna rocznie będzie deficytowa i będzie przynosić straty na min 7 mln złotych. Cena biletu będzie miała znaczący wpływ na ilość korzystających osób. W mieście poniżej 30 tys. tego rodzaju obiekty są nieopłacalne, a brak w okolicy większych skupisk ludzkich naraża mieszkańców na utrzymywaniu nierentownego przedsięwzięcia
Panie starosto może Pan przepisać i wysłać APiemu poleconym.
Symulacja opłacalności ……… amba fatima –była i ni ma.
ta symulacja ze 150tyś klientów to chyba z Biedronki
Sprawa miała być cicha.. Termy miałby być kolejnym klockiem w układance hotel + termy czyli utopijno- turystyczny rozwój Lidzbarka. Takie kolesiowe gierki. Dzięki wielu internautą z Lidzbarka ( akcja e-maile ślij) sprawa wyszła na jaw i nabrała rozgłosu na całą Polskę. Przygotowane pod ten projekt dokumenty i zawarta w nich treść oraz wspomniane wyliczenia nabrały wartości papieru toaletowego.
Termy to decyzja polityczna nie ekonomiczna. Nikt nawet nie zawracał sobie głowy, aby takie cuda wyliczyć w różnych wariantach. Rzetelnie wykonane obliczenia wskazałby iż termy przyniosą dochód …..nigdy, a taki wniosek wylądowałby w koszu.
Jeśli do przeciętnego baseny w Mławie dokłada się 2 mln 300 a nasze cuda będą z min 5x większe to bez kombinacji wydatki też można zrobić x.5. Proste wyliczenie dla humanisty.= 11,5 mln. obrazowo to 5 część budżetu miasta.Zakładając ,że wszystko zostało poprawnie i zgodnie ze sztuką wykonane.Przypomnę ,że owy basen funkcjonuje i odwiedzają go goście.płacący za bilety. To oczywiście wyliczenia z grubsza.Pozdrawiam wyznawców z plemienia wpt czyli "wielkiej potęgi term"
każda inwestycja powinna być poparta rzetelnymi wyliczeniami
samorząd powinien ostrożnie inwestować publiczne pieniądze 😉
nie należy zakładać że ,termy wypalą , i dostosowywać do tezy dane
raczej dane powinny uzasadniać inwestycje:)
takie proste odwrócenie – formy prowadzenia publicznej dyskusji
z jednej strony wytrąciło by argumenty sceptykom
z drugiej stworzyło by pozytywny klimat dla inwestycji
brak rzetelnych argumentów (wyliczenia) ze strony samorządy
wzbudza uzasadnione wątpliwości wielu osób
panie Starosto -proszę upublicznić te symulację
i uciszyć wszystkich wątpiących
a utwierdzić wszystkich wierzących
prawda -to lek na całą tą dyskusję
dokładnie ,lecz dla mnie jest to wielka tajemnicą czemu Janek tego nie uczyni ?
Czy studenci U3W nie powinni poczuć się obrażeni? Okazuje się, że na tym spotkaniu wciskał im jakieś nie do sprawdzenia banialuki. Poza tym, ta jego forma wypowiedzi to…ech…szkoda słów.
Szczerze odpowiadam.Moje zadanie zależy czy nie… jest bez znaczenia. Nikt się ze mną nie konsultował :):) nikt nie przeprowadzał społecznej dyskusji. Jak przeczytałeś artykuł to nawet wyliczeń nie ma.:):) Bardziej kierowałbym temat w brak logiki położenia tego obiektu i konsekwencji z tego wynikających dla mieszkańców. Kolega minister niech się zbyt nie ogranicza do jednego źródła informacji jakim jest starosta :):)Zdanie starosty o opłacalności tego knota nie może być inne co jest logiczne, patrząc na zakres robót.. Minister ma przecież internet. A wysilić troszeczkę szare komóreczki i POpatrzeć realnie na świat bez chemii. Zobaczyć w okolicy ile upośledzonych samorządowców poszło w takie same komercyjne budowy. Każdy powiat ma basen lub aquapart i wszyscy liczą ,że z sąsiedniego powiatu ( gdzie też jest basen) będą niezliczone tłumy gości zjeżdżały. Pachnie absurdem czyż nie ? Baseny stały się jedynymi pożądanymi budowami i ogólnopolskim pomysłem na rozwój czyt. przedłużenie kadencji.
Wystarczy sobie wpisać hasło aquaparki, baseny i popatrzeć na koszty i wyniki finansowe oraz liczbę gości. Podałem przykład normalnego basenu w Mławie (25×12.5 + jakaś niecka) i faktycznie skłamałem utrzymanie jego kosztuje 2mln 300tys.Ostatni akapit. http://naszamlawa.pl/tygodnik-8222polityka8221-wy… http://www.moje-dzialdowo.pl/2976,5976,1,0,polity…
Tyle mogę zrobić dla Ciebie w drugim linku również wspominają o nas. Firma budująca TW też sobie poczytaj.
Ociemniałemu to nawet tysiąc świec nie pomoże
Rozumiem, że jak będzie kanał z Termami co jest pewne ( i tak szybko nie wyjdzie na jaw) to kolega minister w ramach równych zasad również pojawi się i odszczeka :):).
.
miałeś napisać tylko Tak czy Nie 🙂 ja na serio chcę żeby tym Termom się udało i tyle… pozdrawiam
Same chciejstwo na niewiele się zda..Nie jesteś odosobniony na pewno starosta też chce, burmistrz chce , marszałek chce, żona marszałka chce, syn marszałka itd. Podobnie jak ja nie masz na to wpływu. Osobiście mi to wisi, ale chęci nie zastąpią zasad ekonomicznych.
NIe daj boże Termy wypalą! API i Grande będą musieli trochę odszczekać 🙂 a tak na margninesie zależy wam żeby termy wypaliły? czy raczej wolicie żeby nie wypaliły i żebyście mogli powiedzieć : a nie mówiłem? tak szczerze pytam, tak czy nie?
niepoprawnym optymistom , mówimy stanowcze nieee
Podobno ukonczyl Pomaturalne Studium Weterynarii w Lidzbarku Warmińskim
to też.
Bardzo chętnie odszczekam wszystko co napisałem o ile do Trem nie trzeba będzie dokładać i w ciągu 15 lat zarobią na spłatę kredytu w wysokości 30 mln (40mln z odsetkami) jaki Starosta w naszym imieniu zaciągnął na ich budowę.
trzymam za słowo i pozdrawiam 🙂
Jeżeli API chętnie wszystko odszczeka o ile do Trem nie trzeba będzie dokładać i w ciągu 15 lat zarobią na spłatę kredytu w wysokości 30 mln (40mln z odsetkami) , to jest ręka wyciągnięta do zgody . Może teraz czas na deklarację z drugiej strony – jak trzeba będzie dopłacać.
zakładając ,że 8- 10 lat kapitany remont to raczej wejdzie opcja- buldożer i kula wyburzeniowa. Skąd ludzie biorą przekonanie, że L.W odwiedzi 300 tys ludzi ? Czy to z powodu wyjątkowości zimnych term czy bardziej uroków osobistych naszych władz ?:):)
To co druga strona.
np. ogłoszenie w ogólnopolskiej gazecie na pierwszej stronie przeprosin mieszkańców L.W , dożywotnia rezygnacja z piastowania funkcji publicznych ( choć wiem ,że to mało) , lub inne bardziej drastyczne propozycje.
pozbawienie majątków trzech muszkieteros, lokal zastępczy na Wyszyńskiego w słynnym baraku, roboty publiczne za suchy chleb i wodę po 12 h.
Orneta rozklepana i z powodu remontu drogi nie zainteresowana. Zadupie jak L.W. . Łykają termy i będą się dokładać. Nasz Neron ich pilnuje. W razie buntu figa.
Orneta była przeciwna tej mrzonce pod nazwą Termy Warmińskie-tam gdzie woda ma temperaturę taką jaką ma.
wiem ma tak takich samych radnych pazernych na stołki, którzy również przyczynili się do realizacji zimnych term.
A Orneta jak zwykle śpi i nie interesuje się sprawami powiatu .
Wybierany w wyborach pośrednich przez radnych powiatu. Raczej teczka. O wyborze KTO ? wiadomo było pół roku wcześniej :):)
Myślę , że szkoda pary,bo już niedługo wyjdzie szydło z worka. Szkoda Twojego czasu API . Właściwie to powinni zwracać Ci za dojazdy na sprawy 🙂 z własnej kieszeni. Oni sami nie wiedzą ile to wyniesie ,a jak będziesz potrzebował to jakiś gamoń napisze Ci takie wyliczenie. Później powie upsss pomyliłem się, bo założenie było zbyt optymistyczne. Poczekaj na pismo z prokuratury z Białegostoku ws Term Warm w skrócie TW..:):)
To moje zdanie. Wyliczenie kosztów znamy. http://www.mosir.mlawa.pl/budowa-krytej-plywalni-…
Jak podał oficjalnie rzecznik u.m w Mławie koszt utrzymania tego niewielkiego obiektu z dodatkami to ok 2,5 mln zł/ rok.
Założenia starosty wyjątkowo optymistyczne i chłop się zdziwi. Zresztą nie zmuszaj humanisty do liczenia :):)..
Humanisty ? Nie za inteligentnie jedziesz??
🙂 no rzeczywiście nie wygląda na człowieka humanistę, ale takie studia ukończył. ( historia)
Ludziska !!!! Śpicie ? No co myślicie o sprawie ? Czy wy już jesteście w innej rzeczywistości ?? Śmietnikowo – zlewozmywakowej . ???
raczej mamy do czynienia z lokalnym przepełnionym szambem :):)
te 2200 zaglosuje i nie bedzie pana wajsa i pana harhaja i to trzeba im przypominac,niech sie boja ale beda glosowac i tego wladza sie boi
Nie było żadnych symulacji bo nie potrafią lub boją się je policzyć .
Nie znają kosztów funkcjonowania Basenów , czy też Sanatorium i wierzą poplecznikom, że " będzie dobrze".
to znaczy wykonawca zadba o ich interesy. O naiwni, Ten to ich wykręci jak szmatę. Wódz mówił, róbta… to i robią.
Taka myśl : jak dziś jest odsłon , czyli wejść na stronę ok. 2200 to dlaczego są tylko 2 komentarze do artykułu ? Ludziska się czegoś boją ? Wszystko im się podoba ? API daj jakieś info , czy wyrażanie opinii o czymkolwiek grozi jakimiś konsekwencjami ? Oczywiście pomijam opinie obraźliwe , nieprawdziwe itp . No ale to chyba każdy wie , że nie można nikogo w internecie obrażać bezkarnie .Ale chyba za prawdę jeszcze nikogo tu nie roztrzelano , a jak patrze na to wszystko , to te ludziska jakieś zastraszone chyba . Jakby nie żyli .
A starosta to skąd się bierze ? Wybierany jest przez obywateli czy przynoszony w teczce ? Bo jakoś sobie nie przypominam .
Przynoszony w teczce.
Na pół roku przed wyborami było wiadome kto wygra.
Jakoś sobie nie przypominam , ale to musiało być dla obeznanych w temacie traumatyczne przeżycie .Tak swoją drogą to może należy nam się jakieś, choć małe odszkodowanko za straty moralne ???
Odtrąbione dawno jak wsiadany. Wszyscy, którzy interesowali się POlityką znali temat. Sprawdź fora. Wzorem mistrza myślisz o flaszce z gwinta ?
…bo słuchając argumentów i popisów władzy to tylko walnąć maksymalną dawkę powodującą natychmiastowe zobojętnienie na opowiadane brednie.
300 tys.ludzi ? tyle to mają termy w Białce. No ale pal licho.
– dobrze, a jak połowa mniej to jeszcze lepiej i też na plus.
No niezły rozrzut rozumiem, że zysk to 150 tys. odwiedzających.
To jakaś tajemna wyższa szkoła matematyki. Zupełnie nieznana tutejszym ludkom leśnym.
Czy na historii uczą matematyki ? Teza, uzasadnienie, obliczenie.
Już wiedziałem już w luty a wybory były na jesieni.
Starostę, zgodnie z art. 27 pkt 1 Ustawy z dnia 5 czerwca 1998 r. Dz.U 1998 nr 91 poz. 578 (t.j z 2013 r. poz 595, 645) rada powiatu: "Rada powiatu wybiera zarząd w liczbie 3 do 5 osób, w tym starostę i wicestarostę…" W praktyce nominacje dostaje osoba wystawiona przez ugrupowanie, które ma większość w radzie (u nas – sytuacja obecna), lub przez koalicję rządzącą, jak było w przypadku starosty Protasa. Czyli z tą teczka jest coś na rzeczy. Wszystko jest w Necie, ale swoja drogą przydałoby się tu kilka materiałów przybliżających stronę prawną funkcjonowania naszych samorządów, a także modeli samorządu lokalnego funkcjonujących w państwach z większymi tradycjami samorządowymi. Temat jest ciekawy również od strony organizacji i zarządzania, Jestem w trakcie czytania pozycji Romana Batko z Instytutu Spraw Publicznych UJ „Golem, awatar, midas, złoty cielec. organizacja publiczna w płynnej nowoczesności” Autor uważa, że modne u nas stosowanie filozofii new public management, polegającej na zapożyczaniu wzorców zarządzania administracją z sektora prywatnego, nie działa. Jeśli znajdę chwile czasu, to może pokuszę się o jakieś streszczenie. Natomiast samą książkę polecam.
Jak Termy nie wypalą i nie zarobią na siebie Starosta zrzuci winę na API. Powie że zapeszył, zaczarował,anty reklamę zrobił. Trzeba będzie kozła ofiarnego szukać za wszelką cenę.