23 czerwca odbyło się spotkanie władz samorządowych z mieszkańcami gminy, dotyczące zamiaru utworzenia z części terenów Gminy Miejskiej i Wiejskiej Lidzbark Warmiński obszaru ochrony uzdrowiskowej. Władze reprezentowali panowie: Wójt Jankowski, Burmistrz Wajs, Starosta Harhaj i zastępca Burmistrza Żelichowski. Spotkanie trwało ponad 2 godziny i miejscami miało dość gwałtowny przebieg. Samorządowcy twierdzili, że utworzenie strefy ochrony uzdrowiskowej jest szansą dla rozwoju gminy i lepszego życia jej mieszkańców. Argumenty te jednak nie przekonały zebranych, wyrazili oni swój zdecydowany sprzeciw pomysłowi utworzenia na terenie gminy strefy uzdrowiskowej. Podsumowaniem długiego spotkania było głosowanie, w którym ani jeden z mieszkańców nie poparł pomysłu Burmistrza. Prawnie o losach utworzenia strefy uzdrowiskowej na terenie gminy zadecydują radni, jednak biorąc pod uwagę wolę mieszkańców gminy, odrzucenie takiego wniosku wydaje się tylko formalnością.
Wypowiedzi pana Burmistrza podczas spotkania były na tyle interesujące, iż poświęcę temu specjalny artykuł w niedługim czasie. Poniżej dwie relacje wideo ze spotkania. Pierwsza bardzo krótka dla leniwych (1:41), zawierająca esencję spotkania. Druga dla bardziej dociekliwych 39 minutowa, warto zapoznać się z argumentami rolników i wersja audio z całego spotka (bez cięć), tak aby nie zarzucono manipulacji.
Mieszkańcy Lidzbarka Warmińskiego mogą wyrazić swoje zdanie na temat pomysłu utworzenia uzdrowiska w środę o godzinie 17-tej w UM. Na sali konferencyjnej obecni będą pomysłodawcy lidzbarskiego uzdrowiska, gotowi odpowiedzieć na wszelkie pytania i wątpliwości mieszkańców.
Wersja 1:41
Wersja obszerna 40 minut
i wersja audio 2 godziny 16 minut nagrania (bez cięć).
Panie Bukowski, Rawińskiego już dawno ze stołka zwalili, teraz nie sekretarz……hi hi
I co Rawiński i ty się wypowiadasz, interesy rodziny masz głęboko w d…. ładne rzeszy wstyd
No nie wiem czy to dobry pomysł. Dzieci co raz mniej, kuracjuszy 0, turystów jak na lekarstwo. Park nad Symsarną był, teraz zaniedbany i zdewastowany.
Pomysł masz to zaproponuj rolnikom zmianę na "egzotycznych ogrodników" na jakimś zebraniu, ale podejrzewam, że przybiją Cię widłami do drzwi od stodoły.Raczej idz w uprawy…. bananowców. To bardziej oddamy hołd iz Polska jest republiką bananową a warm- mazurskie księstwem w tej republice. Murzynów dostatek, budujmy wioski z krowiego łajna, parę większych kotów [ ucharakteryzowanych na lwy], kilka dmuchanych krokodyli i żyraf, stado kóz, gromadkę dzieci wymalowanych pastą do butów, no i sobowtóra W.Cejrowskiego. To dopiero biznes lepszy niż zbiory z 1tys.ha Co tam uprawy pospolite, kredyty, dopłaty. No dobra, czas na lądowanie na ziemi.
Ponieważ temat dotyczy chłopów i ich ziemi,wg API 1000 hektarów, wobec powyższego składam wniosek, aby na tych hektarach założyć park botaniczny z drzewami egzotycznymi i roślinami, celem uczenia dzieci biologii i botaniki.
Jeżeli leży odłogiem, czemu nie. Spacery dla kuracjuszy, turystów i mieszkańców ku zdrowotności w sam raz. Może są już takie plany, kto wie.
http://www.mragowo24.info/news/2133-magazyn-mr-go…
tu lepiej obejrzyjcie filmik i zdjęcia. jedno sołectwo a jakże rożne funkcje. Kto pytał mieszkańców Medyn i Lidzbarka ? A przecież mamy najdroższe śmieci w województwie.
Dobre pytanie, ale myślę ,że panu wójtowi nawet po przegranych wyborach krzywda się nie stanie.. Karty już od dawna są układane i wydaje mi się ,że planowana jest na wójta osobowość roku. Zmiana korzystna czyli osoba bezwzględnie podporządkowująca się wymogom jakie stawia wizja uzdrowiska. Znaczy idzie o dokładanie się do interesu czy jak kto woli imperium. Tzw demokracja na wsi działa, a radni są rozliczani i mają tego świadomość. Jedna poważna " skucha" i pa. nie to co w mieście.
Podoba mi się postawa rolników, a z drugiej strony władze maja szczęście ,że nikt przy tej okazji nie zapytał o: http://www.zgok.olsztyn.pl/zam/2011_03_03/inzynie… http://wiadomosci.onet.pl/olsztyn/za-14-2-mln-zl-…
W jednym sołectwie Medyny planuje się uzdrowisko ,a w drugim końcu największe śmietnisko z akumulatorami, bateriami w tle. Powiat macza w tym palce również. ? 17 tys. śmieci rocznie i tu brawo dla władz- najwięcej. Już widzę te błąkające się śmieciary zapakowane do pełna niszczące infrastrukturę drogową, zapadające się studzienki i smród spalin wielu pojazdów w uzdrowiskowym mieście.
Panowie rolnicy tego argumentu nie ruszyliście. Powtórka z Korsz raczej pewna. Jak się ma wysypisko do uzdrowiska i opowiadania bajek ludziom ?
w.mragowo24.info/news/2133-magazyn-mr-gowski-umowa-podpisana-w-polskiej-wsi-powstanie-stacja-prze-adunkowa-odpad-w#.U6qDhbHitqg a tu filmik , zdjęcia i znajome twarze. Pokręćcie sobie rolerkiem w myszce.
Moim zdaniem brak spójnosci i kierunku w działaniu.
Ciekaw jestem za kim pójdzie Wójt jak rada gminy zagłosuje za swoimi wyborcami.
Z kim trzymać, by wygrać nadchodzące wybory?
Panowie z PO chcą , aby teraz za podgrzewane termy robione dla kolesia marszałka rachunek zapłacił NFZ. Kto płaci składki ? No my . Popieram rolników. Czar osobisty i elokwencja nie dały rady. Za to w końcówce widać komu puściły nerwy..Chłopaki z ferajny nie spodziewały się tak stanowczej odmowy i to mimo przygotowanej strategii i brania na litość. Radni g.w między młotem, a kowadłem.
Dzisiejszym władzom J. Piłsudski powiedziałby na tym spotkaniu "W A M K U R Y S Z C Z A Ć P R O W A D Z A Ć A N I E P O L I T K Ę R O B IĆ " .Popieram Magnata.
Brawo merytorycznie załatwiono ! Znowu " chłop" uratuje, jak w historii Polskę. Kamieni kupę to mamy w centrum miasta :):). Rolnicy mają rację, gdyż ich własność jest zagrożona. Żadnych garaży ( np. dla swoich maszyn), żadnego podziału działek i np. oddania dzieciom pod zabudowę zagrodową. No ja też nie chciałbym ,aby ktoś rządził moją własnością. To cała prawda o pomysłach władzy. Jeśli się państwo zgodzicie, będziecie żebrać o zgody w urzędach, a po czasie dopiero się dowiecie co wam wolno, a czego nie na własnej ziemi. Poza tym działki stracą na wartości. Kpina to opieranie kosmicznych pomysłów na czyjejś własności.
Najciekawsze jest to, że władze zabierają się za uzdrowisko nie posiadając nic, co jest zapisane w ustawie uzdrowiskowej. o-zero : terenu, obiektów sanatoryjnych, kadr za to marzenia o świetlanej przyszłości w nieokreślonym czasie. Ta opowiastka o miejscach pracy to kolejny bajer dla ludu ( było przy budowie hotelu i term). Jedyne co ma to dziurę w ziemi i " wilczy szaniec" przy 51. http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/jak-uz…
Nie dajcie się zauroczyć okrągłymi zdaniami i naciskami marszałka oraz bajkami o zatrudnieniu. Ciekawe , że woda lecznicza nie była od razu, a nabrała właściwości z czasem :):) http://pl.wikipedia.org/wiki/Inwestycja_celu_publ…
Panowie, którzy chcą zabrać dzierżawione działki muszą mieć podstawy. tu nie ma celu publicznego i nawet układ w ANR nie pomoże, bo pierwszeństwo do gruntu będzie miał dzierżawca nie gmina. Czas ostrzyć kosy i na sztorc stawiać. Pognać " luminatorów" ( cyt. Andrzejek) Jeśli wyjdzie wał z działkami ( zawyżona cena) monitorować i CBA wita. nie dajcie sobie założyć kagańca, bo nie wiecie co będziecie robić za parę lat. tego nie wie nikt. Wszystko patykiem na wodzie pisane.
….krótko mówiąc niech się sami bujają ze swoimi pomysłami.Również pozdrawiam pana marszałka.
damy miejsca pracy i zabierzemy miejsca pracy, a zaraz będzie bajer o gospodarstwach ekologicznych.Zawsze gówno na polu było, aby dobrze rosło. Samorządowcy miastowi zdziwieni.
Po wyborach odwołacie uchwałę o uzdrowisku. Władze nawet nie wiedzą w jakiej kondycji są polskie uzdrowiska. Rada gminy wiejskiej ma :):)ciężki orzech. Błąd taktyczny :):) a wybory tuż,tuż. :):)
Pięknie napisałeś, tylko co w zamian, tkwienie w dotychczasowym bezruchu, braku perspektyw, systematycznego gnicie miasta?
Każdy pomysł ,czy inwestora, zabiorą nam natychmiast inne miasta, jesteśmy za słabi intelektualnie i finansowo.
Jest wprawdzie, kilku bardzo bogatych ludzi w mieście, którzy są przeciwni wszelkim inwestycjom, by nie stać się biedniejszymi, – ludzka rzecz.
Nikt mnie nie przekona, że to co jest, ma być nadal.
Krytyka dla krytyki nic nie daję. jedynie ogłupia.
Do polityki i rządzenia trzeba pieniędzy. Samo miasto ich nie wytworzy, dotacje będą coraz mniejsze, każda przyszła władza się z tym zmierzy, rozczarujecie się bardzo. Zarżniecie termy, – światełko w tunelu.
Do polityki i rządzenia trzeba mieć rozum , a nie podpatrywanie pipidówek czy działanie na rozkazy z góry. Podobno ludzie pchający się na te stołki mieli pomysły na rozwój miasta, a teraz bawią się w żebraków i wychodzi ,ze nie był to najlepszy pomysł. Sytuacja w podpatrywanej Gołdapi ?? Wystarczy poczytać, co o swoim uzdrowisku myślą internauci.
Krótko mówiąc całościowy plan rozwoju Lidzbarka jest .. używając ministerialnej mowy….. do dupy. Dziura w ziemi przy bunkrze, to czarna dziura finansowa.
Warto przeczytać: http://www.debata.olsztyn.pl/wiadomoci/polska/340…
pasuje jak ulał do samonierządów.
http://niezalezna.pl/56722-antyrzadowy-protest-w-…
ludu Polan powstań z kolan
Nie jestem opozycjonistą w opozycji, staram się rozpatrywać zaistniały problem/sytuację z każdej strony.
O by nie było, jak powiedział "klasyk" "h…… d….. i kamieni kupa"
Śledząc nasze wpisy, nawet kamieni nie będzie.
Tuczników w centrum miast sporo. Głównie tuczą własne portfele. Smród jest nieodzowny w polskim chlewie.
Proponuję A.B aby przyszedł do Twojego lokum nieznany masażysta wraz z klientem, ustalił Ci co ci wolno czego nie w twoim domu i to ty musiałbyś codziennie dopasować się do jego prowadzonego interesu. No to a propos Twoich wypowiedzi na temat własności.
argumenty rolników nie bo nie 🙂 żaden z nich nie podał przykładu racjonalnego w jaki sposób straci na uzdrowisku. Od wielu lat tam się nic nie dzieje na tych terenach, a teraz się zastanawiają cytuje " a jak będę chciała market budować" sikorski miał racje – murzyńskość
Myślę, że nie masz racji. Ponad 1000ha ziemi należącej do gminy wiejskiej zostanie obłożone pewnymi ograniczeniami o których do końca nawet pomysłodawcy nie są pewnie co do istoty i ich zakresu. W zamian rolnicy nie otrzymują absolutnie nic. Co rolnikowi z Medyn po uzdrowisku? Dokładnie nic. Więc dla nich ta zmiana jest na gorsze.
Na temat inwestycji w POlandzie wypowiedział sie min. MSW , a że człowiek przy premierze to i wie co mówi :):) myślę, że dowodem są owe termy dla Eskimosów.
Z materiału [ taśmy API-ego] Eksperci ????? Starosta i burmistrz ? No ciekawe, gdzie panowie wybudowali juz podobne uzdrowisko :):)
Plany inwestycyjne Burmistrza, opierają się na jego przekonaniach, opinii i nadziei graniczącej z pewnością. Nie opierają się natomiast zupełnie o zasady rynkowe i kalkulację kosztów.
Pozostanie im tylko wariant siłowy
czyli kombinacje za pomocą szychy w ANR. To było widać w pytaniu do kiedy ma pan dzierżawę ?
"tuczarnie świń są usytuowane w centrum wiosek" wiem ,widziałeś !
A ja widziałem podobne w szczerym polu i było o wiele milej !
Skok na UNIJNĄ kasę to skok na naszą kasę. To są pieniądze zabierane nam i dystrybuowane (po drodze koszty) więc bilans jest prosty. Musimy utrzymać parlament w Brukseli i setki instytucji w kraju (doradców , agencje itd.). Wracając do tematu UZDROWISKA (hahaha) uważam że , 1)właściciele działek w granicach projektowanych stref powinni SAMI zdecydować czy na ich działkach ma być strefa ; 2)REFERENDUM !!! Niech mieszkańcy zdecydują (wiem że koszty) podejmą decyzję.
W tym wypadku, nie każdy, tylko ogół. Szachownice już były, świat poszedł na przód, świadomość mieszkańców jest bezcenna.
Dziwi mnie, upieranie się przy "starym", do niczego prowadzi. W Bawarii, tuczarnie świń są usytuowane w centrum wiosek, przy kościołach, smród nie do wytrzymania, jakoś nikomu to nie przeszkadza a miejscowość uzdrowiskowa. Czy oni są głupsi od nas a my bardziej papiescy niż papież. Tylko pieniądz nie śmierdzi i dobrobyt.
Panie API, średniowiecze już było, wojny krzyżowców też, trochę rozsądku i perspektywy.
Uszanuję Pana stanowisko, tylko – coś w zamian.
To przenieś się do Bawarii , żyjemy tutaj i teraz , moim zdaniem właściciel działki powinien zdecydować czy chce mieć uzdrowisko. Tzn ma sam zdecydować czy jego działka ma być "uzdrowiskowa". Tylko mnie zrozum WŁAŚCICIEL powinien zdecydować. Wiem że prawo własności umarło ale dlaczego Burmistrz ma decydować. Jak Rolnik nie chce UZDROWISKA to należy wyłączyć jego działkę ze strefy. Zrozum mnie dobrze. Jak można robić konsultacje ??? Konsultacje na czyjejś WŁASNOŚCI!!! Konsultacje można robić na terenach gminnych a nie na terenach PRYWATNYCH!!!
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/te-miejscowosci-mo…
I, tu mamy przekrój społeczny i sposoby myślenie ludzi.
A, może by tak warto spróbować. Coś zmienić. Inaczej popatrzeć na świat.
Jeżeli nic nie zmienimy i będziemy czekać, aż coś, ktoś, nam, za nas zrobi, to już od kołyski niech myślą młodzi o wyjeździe z miasta.
Za krótki czas i przestrzeń myślenia. Biada nam i naszym dzieciom.
NIE, bo NIE, jest podstawą głupoty i świadectwem zacofania. Murzyńskość wyłazi z każdego konta.
Racja A.B. z mojego konta wyłazi afrykańska pustka, a nawet debet, u innych natomiast analfabetyzm 😉
Oj, API ,API, dla mnie ważniejsze są konta bankowe. Nawet w afrykańskie są pełne a u nas?
Fajnie jest pisać dyrdymały " za uzdrowiskiem" , jak sie jest np. emerytem i patrzy się na to tylko w kategoriach "jakiejś zmiany i coś się dziania w mieście". Nie ponosi się ryzyka ograniczeń jak to jest w przypadku przedsiębiorców i rolników a także osób poszukujących przede wszystkim pracy a póżniej rozrywki.
Tak słuszna ocena dream – o rozrywce w L.W ( Las Wegas :):)) powiadają tylko ci co robotę mają dobrze płatna na fajnym stołeczku i z nudów kopiują jakieś wizje rozwojowe, adoptując je do pipidówki na krańcu zgniłego od korupcji kraju.A klasa która rządzi realizuje cele dla…siebie. Naszym widac brakuje rozrywek.Czekamy na kasyna, a co do nierządu……. to ktoś już robi nam tu mega-duży burdel.
a może by tak nasi włodarze zapytali jak się to robi czyli stwarza miejsca pracy u władz dobrego miasta. bo tam widać efekty zmian na lepsze i możliwość znalezienia pracy. Ale jak to jest w przysłowiu czy syty zrozumie głodnego. Bo ja inaczej nazwać włodarzy. Po za tym ciekaw jestem czy pan żelichowski tak ze spokojem topił by swoje finanse bez namysłu i wiedzy co będzie z jego biznesem.
Nadmienię ,że nie jestem zwolennikiem obecnie rządzących i to nie tylko na najwyższych powiatowych i miejskich szczeblach .
Mam o nich kiepskie zdanie.
Podsumowując obejrzany materiał to :" Jak się zasieje , takie zbiory".
Otoczyli się samorządowcy ludźmi o słabym wykształceniu i rządzą.
Praktycznie pomysł elegancko szkolnie zaprezentowany na 3 ( to za argumenty na ZA ) , ale sposób rządzenia spowodował ,że podejrzliwość ludzi do poczynań władzy jest wielka.
Pomysł jak pomysł może i dobry , może zły , ale strona jego przedstawienia ( wyliczenia , pokazanie strony ekonomicznej) słaba , a wręcz żadna.
Próba pacyfikacji rolnika ( do kiedy ma pan dzierżawę? ) spowodowała eskalację dyskusji.
Chłop niestety zawsze był przeciw i do tego nie każdy jest "specjalistą w czytaniu ustawy" ze zrozumieniem .
Psychologia tłumu na NIE oraz brak wiedzy poszczególnych dyskutantów powoduje konflikt i eskalację sporu.
Powiem tak . Panowie samorządowcy nie przygotowali się do prezentacji ( może nie umieją , może nie mieli dostatecznie dużo czasu) i spalili temat dyskusji .
Tak to jest jeżeli nie ma dalekosiężnych sprecyzowanych planów rozwoju , a rozwój miasta przeprowadza się skokiem na unijną kasę bez pociągnięcia za sobą większości mieszkańców a nie tylko wybranych .
Dodatkowo trzeba było zatrudnić profesjonalnego prezentera , dwóch prawników specjalizujących się w ustawie o uzdrowiskach , zaprosić samorządowca z gminy uzdrowiskowej żeby opowiedział o gminie , jakiegoś rolnika również z tej gminy. Może kogoś jeszcze?
Dyskusja była by ciekawsza i ewentualnie rozwiewała część niepokojów mieszkańców gminy.
A tak to wszyscy okopali się na swoim terenie. Jedna strona jest na TAK bo TAK ma być, druga na NIE bo NIE , bo nie wierzy w dobre intencje samorządowców .
"…w dniu 25 czerwca 2014 r. o godz. 17.00 spotkanie z mieszkańcami miasta w sali konferencyjnej Urzędu Miasta."
Środa
Tak, dziękuję. Poprawiłem.
A czy w tej nowej nowej, wydzielonej strefie można będzie mieć inną drugą kochankę?
O ile zdrowie i finanse pozwalają to jak najbardziej.
Ta druga kochanka to termy dla Eskimosów i trzecia to mamona. No niech rada gminy w. zagłosuje inaczej niż rolnicy. Już widzę sterty obornika przed urzędem na Krasickiego i wielkie zmiany w radzie gminy. Tam mizdrzenie się naszych eksperymentatorów uzdrowiskowych na niewiele się zda. Przyjdzie zapłacić głową czy tyłkiem ?
słucham tego i nie dowierzam. nic konkretnego, nie umieją godnie wypowiedzieć się. po prostu spotkanie to wielka żenada.. Wielka przegrana pana Wajsa..
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/chlodn…
Brawoo!!! Przyszli powiedzieli NIE!!! Niech się władza liczy z mieszkańcami
"Chłop potęgą jest i basta" – tak można podsumować spotkanie. Rolnicy nie są w żaden sposób zależni od Burmistrza, więc swobodnie i bez strachu o utratę pracy mogli powiedzieć co myślą. Był to przykład prawdziwej demokracji o którą jak o beton rozbiły się pomysły Burmistrza. Zdaniem redakcji, obecnie trwa "rozmiękczanie" radnych i kupowanie rolników tak aby poparli pomysł pana Wajsa (choć tak naprawdę pewnie Protasa i Dowgiałły). Próby zaskarbienia życzliwości poszczególnych osób zostały podjęte już podczas przerwy w spotkaniu (tak na stronie). Jestem bardzo ciekawy jakie złote góry obieca władza, aby interes życia pewnej grupy ludzi wypalił (utworzenie uzdrowiska). Nie ma wątpliwości kto będzie budował za publiczne pieniądze szpitale uzdrowiskowe i sanatoria i kto się na tym wzbogaci – z pewnością nie będą to zwykli mieszkańcy.
gadają tylko głupoty, nic dla nas mieszkańców nie zbudują tylko będą pobierać sobie pieniądze i wszystkich mieć głęboko gdzieś. Mam nadzieje, że uda się jakoś to powstrzymać i jednak nie powstanie to chore uzdrowisko. Bo jeśli tak to pierwszą rzeczą jaką zrobię to się po prostu wyprowadzę stąd bo nie będzie dla mnie tu perspektyw. A pan starosta niech się głupio nie tłumaczy, że nic nie będzie bo my nie chcemy. Tylko oni nie umieją nic zrobić. Dlaczego Dobre Miasto się tak super rozwinęło? Bo władza postawiła na przemysł i im to dobrze wyszło. Niech sprowadzą do nas inwestorów i wtedy będą z tego jakieś pieniądze. Głosu już pan nie ma mojego na bliższych wyborach. W moich oczach pan przegrał. MY WSZYSCY JESTEŚMY NA NIE!!!
a skąd twierdzenie że pewnie "protasa i dowgiałły"? nie powinien pan Panie Redaktorze stawiać pytania zawierajacego tezę. do tego nie mając potwierdzenia w faktach. – nieładnie.
co do samego uzdrowiska. To racja w końcu ktoś bez skrępowania pokazał burmistrzowi hmmm…. "środkowy palec". Jak zwykle Pan burmistrz arogancki i mówiący że "moje jest najmojsze". Mimo wszystko wydaje mi się żę przejedzie się na tym uzdrowisku….. Mam nadzieje:-)
Jak dobrze prześledzisz temat wraz z POwiazaniami obu panów ( ostatnio dofinansowane siatkówki plażowej1 mln złociszy [ info debata]) oraz artykuły w prasie. wydaje mi się, że zostałeś ostatnim, który nie bardzo ma świadomość jak społeczeństwo Lidzbarka robione jest w trąbę.. Pamiętam jak internautka pisała iż spotkała się z marszałkiem licząc na pomoc w rozwoju Wielochowa o dofinansowanie Obiecał, że pomoże………..tzn. będzie trzymał kciuki :):)
Przedstawialiśmy wiele informacji, kto i dlaczego prze w termy, a teraz w uzdrowisko. Z drugiej strony nie wyobrażam sobie inwestowania w ekskluzywny hotel za grubą kasę na zadupiu bez tzw. atrakcji. Wszystko dawno było dograne. Ty budujesz hotel z dofinansowaniem ,a my robimy termy , czyli misia społecznego opartego o wiele instytucji. Ot i cała tajemnica. Przy okazji układamy w tę układankę swoich i nasz elektorat. Ludziom wciskamy o rozwoju miasta i miejscach pracy.Żadna finezja czy skomplikowany zawoalowany układ. Tyle ,że nikt wcześniej się nie burzył, a tajemnica trwała do momentu , gdy na poważnie za temat wzięła się debata i lokalna opinia publiczna. http://www.tvp.pl/retro/seriale/kultowe-seriale/w…
Żeby nie być gołosłownym http://www.debata.olsztyn.pl/wiadomoci/region/322…
Z historii pałacu podano tylko dwa fakty:
1. „Pałac aż do zimy 1945 roku był główną siedzibą rodową Lehndorffów, z którego wywodził się m.in. biskup Ignacy Krasicki".
2. „Od lipca 1941 r. do 20 listopada 1944 r. Sztynort, jako kwaterę polową zajął Joachim von Ribbentrop – minister spraw zagranicznych III Rzeszy".
Pałac ten „zasługuje na zachowanie i ekspozycję dla pokoleń Europejczyków" – głosi projekt marszałka.
Jak widzisz marszałek jest w stanie zmieniać drzewa genealogiczne, historię pod własne (? ) potrzeby, a Krasicki ( jak wskazuje nazwisko był Niemcem, a no i mieszkał w Heilsbergu. Naciąganie historii trwa. Rzeczywiście jest powód do eksponowania tego miejsca i tych ludzi…….. szczególnie Polakom. Argumentacja fiu, fiu godna dyletanta z historii kraju.
link z debaty dobry na wszystko 🙂 adam socha jedyny człowiek w Polsce, który piszę nie podważalną prawdę 🙂 oj grande
No nie. Ostatnio wprost sporo opisuje jak to wygląda POlityczna elita . Należysz do niej ?.Czy bardziej uczestniczysz w POlitycznych łupach ?
a Ty rozumiem bardziej wolisz gazetę lidzbarska, TVL i BIPy ? Przecież to jedno.
Mówisz i masz asnyk
http://www.uwazamrze.pl/artykul/1002063.html
jezdze po beznyne do ruskich to po pierwsze(to raczej nie łupy PO), ale zauważyłem, że nigdy nie masz innego zdania niż api. Po 2 niech API wstawi jakieś okienko z przekierowaniem na debate, bo spamujesz forum. Już mnie oczy bolą od Twojej ksywy i wpisów. Chciałbym poczytać opinie innych i tyle. pozdro
Jeśli to prawda[ API2 vel asnyk] to faktycznie powinienes dziekować władzom, ze nie kupujesz paliwa na miejscu , bo nie masz pracy lub paliwo jest za drogie. Jak za mocno sie rozkręcisz zrobią Ci nalot i wtedy zmienisz poglądy, zaczniesz czytać odpowiednie gazety niezależne. Kto wie może nawet będziesz miał takie same poglądy.Jest wielu co ma podobne zdanie. o pseudorozwoju L.W.. Do wyciągania wnioskow trzeba dojrzeć tak jak do merytorycznej dyskusji. Inteligentny człowiek wie ,że nieobowiązkowe jest czytanie i przeglądanie linków. Powinieneś wstawić kontr link zaprzeczający współpracy obu panów. Chyba nie znajdziesz.
Próbowała kiedyś lokalne układy opisac młoda nieskażona układem dziennikarka g.w.,ale szybko ją wyprostowano [to merytorycznie do Twojego wpisu] Ksywy to są na trzepaku lub grupach przestępczych, a oczy leczy sie u okulisty. Opinie innych czytaj nikt nie zabrania.też pozdro