kw. 012015
 

JawnośćZaczęło się od wniosku o udostępnienie informacji publicznej – takiego, jak wiele innych, składanych przez wielu zaangażowanych obywateli w naszym państwie. Jednak reakcji Starosty Lidzbarskiego na wyrok sądów nie można uznać za zachowanie zwyczajne.

Redaktor „Naszego Lidzbarka” zwrócił się o udostępnienie kilku informacji związanych z działalnością Powiatowej Rady Zatrudnienia. Chciał dowiedzieć się, czym zajmuje się to gremium, jaki wpływ na rzeczywistość ma jej działalność (w tym – czy jest to instytucja skuteczna). W tym celu wystąpił o przesłanie uchwał podejmowanych przez Radę, protokołów posiedzeń, czy informacji o płatnych szkoleniach, organizowanych dla jej członków. Nie budzi wątpliwości, że miał prawo o to pytać, bo dotyczy to działalności naszego państwa.

Starosta Lidzbarski stwierdził, że zapytanie redaktora nie jest takim zwykłym wnioskiem (który może złożyć każdy obywatel), ale jest związane z ponownym wykorzystaniem informacji sektora publicznego. Jest to tryb bardziej sformalizowany, wymagający złożenia dodatkowych dokumentów (a nie tylko „zwykłego” wniosku). O tym, że było to twierdzenie nieuzasadnione, stwierdził pierw Wojewódzki Sąd Administracyjny w Olsztynie, a później potwierdził to Naczelny Sąd Administracyjny. W tej sprawie interesujący nie jest sam spór (który nie budził w sądach większych wątpliwości), ale to, co stało się po wyroku Naczelnego Sądu Administracyjnego.

Po prawomocnym wyroku sądu redaktor dowiedział się ze starostwa, że… informacji, o które chodziło w sprawach przed sądami, starosta nie posiada. Wskazano, że posiada je Powiatowy Urząd Pracy, czyli jednostka, o której składzie osobowym decyduje w ostateczności starosta.

Gdyby starosta powiedział o tym na samym początku, po złożeniu wniosku, to redaktor uzyskałby informacje około półtora roku wcześniej (wniosek złożono we wrześniu 2013 r., a wyrok NSA miał miejsce w styczniu 2015 r.). Sądy nie musiałyby się zajmować tą sprawą, a powiat nie ponosiłby kosztów.

Naturalną rzeczą jest, że ludzie się o coś spierają, nie zgadzają się ze sobą. Jest to zrozumiałe, nawet wówczas, gdy słyszane argumenty są wyjątkowo niezasadne. Od rozpatrzenia sporów są sądy. Problem w tym, że spór w tej sprawie był bezsensowny, więc sądy pracowały na marne.

Wyrok Naczelnego Sądu Administracyjnego, który zapadł w tej sprawie, nie pomoże redaktorowi uzyskać informacji. Bo cóż można zrobić, gdy organ twierdzi, że informacji nie posiada?

Właśnie w tym celu – aby urzeczywistnić prawo do informacji – przewidziano w polskim prawie sankcje karne za nieudostępnianie informacji publicznej. Grozi za to grzywna, kara ograniczenia wolności albo pozbawienie wolności do roku. Problem w tym, że organy ścigania rzadko w tych sprawach wszczynają postępowania lub wszczęte postępowania umarzają. Można nadto starać się wyegzekwować odpowiedzialność karną na podstawie Kodeksu karnego (można rozważać, czy zachowanie starosty wypełnia znamiona np. przestępstwa niedopełnienia obowiązków, czy poświadczenia nieprawdy w dokumencie).

To wszystko jeszcze potrwa. Martwi, że reakcja starosty wynika najpewniej z oporu przed jawnością (co jest, niestety całkiem powszechne w Polsce). Jak można wytłumaczyć sytuację, w której starosta brnął w sądowe spory nie sprawdzając wcześniej, czy w ogóle posiada te informacje (czyli czy jest w ogóle powód do powstania sporu)? Poza tym, gdyby traktowano poważnie wnioskodawcę, to po wyroku sądów starosta mógłby uzyskać informacje, o które w sprawach chodziło, i przekazać je redaktorowi. Choćby po to, aby realizować pewien standard demokracji – mieszkaniec powinien mieć prawo oczekiwać, że wyroki sądów pozwolą rozwiązać jego problemy. Zwłaszcza, że starosta nie powiadomił na samym początku redaktora o tym, że informacji nie posiada.

Cóż zrobić w takiej sytuacji? Na pewno nie można odpuszczać, trzeba się domagać swoich praw. Osoby sprawujące władze muszą mieć świadomość, że za nieprawidłowe i nieuzasadnione rozstrzygnięcia poniosą odpowiedzialność. Chodzi tutaj zarówno o odpowiedzialność prawną (zwłaszcza przed sądami i organami ścigania), jak i o odpowiedzialność przed mieszkańcami. Muszą pamiętać, że ich działanie jest służbą wobec mieszkańców. W tym nasza rola.

Kropla drąży skałę. Bo jak inaczej zmienić działanie naszego państwa – poprzez m.in. działanie Starosty Lidzbarskiego – na lepsze?

Bartosz Wilk –Sieć Obywatelska – Watchdog Polska

 Posted by at 6:43 pm
0 0 votes
Article Rating
Subscribe
Powiadom o
84 komentarzy
Inline Feedbacks
View all comments
Alan
10 lat temu

Z tego co wiem, to nie tylko Starosta kpi z prawa, API też nie stosuje się do przepisów!!!

WSI
10 lat temu
czytelnik
10 lat temu

Panie MM , zwyczajnie sięgasz pan dna .I nikt tu nie będzie używał racjonalnych argumentów w polemice z panem ,bo wszystko widać , jak na dłoni .

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  czytelnik

Rozumiem, ze szanowny "czytelnik" wie co jest, a co nie jest dnem. Nieprawidłowy ma Pan nick, powinien Pan zamienić na "cenzor" Szkoda, że nie Potrafi pan napisać nic więcej ponad jedno zdanie. Wielka szkoda.

Piguła
10 lat temu

Mirku jaki krótki wpis, chyba najkrótszy w twojej historii. Chyba byłeś mocno zdenerwowany tym dnem?

A.B.
10 lat temu

Jeszcze nasi urzędnicy nie dorośli do jawnie podejmowanych decyzji, chyba z powodu braku kompetencji, strachu,
i mentalności z dawnej, minionej epoki.
Długo API musi wiercić dziurę w brzuchu, aby zrozumieli, oczywistą oczywistość, że pracują dla obywateli,
za ich pieniądze. Są na służbie a nie w samodzierżawiu.

Piguła
10 lat temu
Reply to  A.B.

Tu nie chodzi o dorośnięcie tylko o wymianę pokoleń. Stare zasiedziałe towarzystwo trzeba przewietrzyć.

arni
10 lat temu

Na pewno nie Komorowskiego . Co do pozostałych kandydatów to na razie słucham wypowiedzi i czytam ich programy . Jaką podejmę decyzję to już będzie mój wybór .

onio
10 lat temu

No cóż, jaki portal takie komentarze

Adam
10 lat temu
Reply to  onio

No cóż, jedyny serwis /nie portal gamoniu, jest zasadnicza różnica między stroną, blogiem, serwisem a portalem/ gdzie jest tyle komentarzy i osób komentujących co na nie jednym portalu. Zdarzają się jak wszędzie grafomani i prowokatorzy przesuwający tor myślenia i komentowania na inne poboczne tematy.

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  API

A to dlaczego niezawisły Sąd nie nakazał dla Pana Starosty ujawnienie tych informacji. Skoro starosta popełnił przestępstwo to powinien zadośćuczynić pokrzywdzonemu. Skoro Sąd nie nakazał z urzędu podania takich informacji to chyba oznacza, ze takiego obowiązku nie ma. Chyba że to było zamiejscowe posiedzenie Sądu w Mińsku lub w Moskwie. Pozdrawiam

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  API

Jak to można nazwać ???? Najnormalniej w świecie. Skoro nie ma takiej informacji to co ma ujawniać ? A skąd Pan API wie, że taka informacja jest ? Skąd? Jeśli się taką informację posiada to warto by było ją zaprezentować na posiedzeniu sądu. Starosta sam siebie nie podawał do sądu. To chyba oczywiste. A skoro rozprawa się odbyła, a nie tyczyła osobiście i prywatnie Pana Starosty to kto miał zapłacić ? Nawet gdyby chciał zapłacić z prywatnej kieszeni to sąd by nie przyjął takiej wpłaty. Bo stroną był publiczny urząd a nie prywatna osoba. To chyba proste do zrozumienia.

onio
10 lat temu

Panie Maczyta. Chrzani Pan głupoty. Starosta nie powinien był żądać złożenia wniosku na odpowiednim formularzu, skoro w ogóle nie miał takiej informacji. Powinien po prostu odpisać, że jej nie ma i wskazać PUP jako jednostkę, która jest w posiadaniu żądanej informacji. Wtedy sprawa nie trafiłaby do sądu itd. itp.
Inna sprawa, że Pan API żąda ciągle absurdalnych informacji. Niestety ma do tego prawo, gdyż przepisy w tym zakresie są po prostu głupie.

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  API

Czy to oznacza, że jak ktoś przyniesie flaszkę na spotkanie to ma pokazywać paragon jaką kartą zapłacił, bo nie daj Boże służbową. A nawet gdyby to na każdym paragonie jest napisane za co płacimy. Czy nie poruszamy się w granicach absurdu ?? A jak radny, starosta, czy ktokolwiek inny skorzysta z publicznej toalety i zapłaci za nią nie daj Bóg publicznym groszem z delegacji i w czasie delegacji to jak ma to rozliczyć- jako prywatny wydatek ?? Wszak wydala własność prywatną, osobistą a nie publiczną .

onio
10 lat temu
Reply to  API

Gratuluję rozumowania 🙂 Tak jak napisałem skoro są przepisy, że trzeba udzielać informacji, to trzeba. Niestety nawet wtedy, gdy chodzi o zaspokojenie chorej ciekawości pytającego. To całe gadanie o naszej kasie to taka nowomowa watchdogowa i granie na prostych emocjach. Należy po prostu zmienić ustawę o dostępie do informacji publicznej. Jednakże dopóki obowiązuje informacji należy udzielać. Gdybym był włodarzem w LW, to zatrudniłbym (oczywiście za "nasze" pieniądze) specjalnego pracownika od udzielania informacji publicznej. Wówczas Pan API i inni byliby zadowoleni, gdyż za "ich" pieniądze specjalny pracownik udzielałby informacji publicznej i odpowiadał na wszystkie pytania o ilość zakupionego papieru toaletowego, miejsca postoju samochodów służbowych, ilość zużytego papieru do ksero, menu na imprezach miejskich i powiatowych itp., czyli na wszystkie te arcyważne zachcianki pytających 🙂

onio
10 lat temu
Reply to  onio

To było do Pana API-ego a nie do MM

onio
10 lat temu
Reply to  API

Wydaje Ci się, że jesteś jedyny i niezastąpiony? Nie tylko Ty ciągle wypisujesz do Urzędów aby udzielały informacji o ilości zużytego papieru toaletowego itp. Gdyby chodziło tylko o Ciebie nie byłoby problemu. Pytasz z reguły o sprawy nieistotne. Tyle, że takich zawodników jest mnóstwo i wszyscy piszą bo mają prawo. Jeszcze raz. Skoro jest takie prawo to trzeba udzielać odpowiedzi. Najwyższy czas by je zmienić.

Piguła
10 lat temu
Reply to  onio

Onio najlepiej wprowadźmy jedynie nam miłościwą totalitarną partię ludzi pracy by żyło się lepiej po co jawność i zużywanie papieru na odpowiedzi. Zatrudniłbyś jeszcze 1 osobę w urzędzie do odpowiadania petentom? Mało ich tam siedzi kawkę popija i z pokoju do pokoju na plotki chodzi, że jeszcze 1 osobę byś zatrudnił? Wiem z autopsji.

Tturczyn
10 lat temu

Jasiu o jakich genach mówisz? Dlaczego wypowiadasz się w imieniu nas Polaków? Masz tupet banderowcu (dla przypomnienia komentarze jasia http://www.naszlidzbark.pl/ogolna/nowe-rondo-w-li… )
PiS zachłannie chciało samorządzić w Polsce, dlatego walkowerem oddało władzę po 2 latach rządów. PO doświadczeniu 8 lat afer Polacy już nie są POlakami i więcej nie nabiorą się na UW = PO.
Wiesz dlaczego po rządził tyle czasu i nadal ma ponoć poparcie społ? MEDIA mętnego nurtu, afery sprzątnięte pod dywan. Gdyby nie to, to po po zostało by tyle co po AWS UW w 2001. W najlepszym wypadku po miałoby tyle co sld po 2005 r.

Żadne PO PSL PIS czy SLD nic dla Polski nie zrobi. Tu trzeba narodowców /ok 10% społeczeństwa/, upeerowców /ok 10% społeczeństwa, ludzi pokroju Kukiza /około 20 % społeczeństwa/ i do tego wodza który nad tym żywiołem zapanuje.
to ci ludzie obecnie nie chodzą do wyborów.

Jaś
10 lat temu
Reply to  Tturczyn

Pisząc o banderowcach, chciałem zwrócić uwagę na fakt, że poglądy narodowców polskich i ukraińskich są tożsame. W sposób jednakowy dobrobyt swojego państwa zamierzali budować poprzez eliminację obcych ras, tradycję, narodowy patriotyzm i wiodącą rolę kościoła. I tylko tyle…

Turczyn
10 lat temu
Reply to  Jaś

Ucz się historii dziecko, ale nie od dziadków. Za te bluźnierstwa powinieneś dostać po mordzie, nie tylko od narodowców, ale od każdego Polaka.

Jaś
10 lat temu
Reply to  Turczyn

No właśnie … dostać po mordzie. Jak brak jest argumentów stanowiących siłę, to używa się argumentu siły. Typowy program na zdobycie władzy przez partie narodowe. Przykładów wiele. Zarówno w historii, jak i w czasach obecnych. Na szczęście, jak sam dostrzegasz, nie każdy Polak jest narodowcem…

Piguła
10 lat temu
Reply to  Jaś

Ciesz się jasiu że Polacy dają po mordzie, banderowcy używali siekier i pił rozpruwając brzuchy ciężarnych kobiet.

Artur Sławecki
10 lat temu
Reply to  Jaś

Szanowny Panie! pomijając wszystkie poprzednie Pańskie wypowiedzi odniosę się tylko do rzekomych narodowców ukraińskich. Dlatego ,że może Pan wprowadzać czytelników w błąd. Na Ukrainie są faszyści ukraińscy a nie narodowcy. Narodowcy są w Polsce . By być narodowcem trzeba mieć swój naród. Ukraina nie jest jednolita. Może się ktoś na mnie obrazić, ale tam mieszka żywioł narodowy. Żywioł, który może z czasem przekształcić się w naród, ale nie po 25 latach. Uważa Pan , że mieszkaniec Odessy utożsami się z mieszkańcem Lwowa? Nie pamięta Pan jak po tej pierwszej rewolucji na Majdanie sami Ukraińcy zastanawiali się nad podziałem kraju? Czy ktoś z Polaków zaproponowałby podział Polski na przykład wzdłuż linii Wisły? My nikogo nie chcemy eliminować i proszę nie porównywać Nas do faszystów.

Jaś
10 lat temu

W najbliższych wyborach parlamentarnych szansę na przejęcie władzy ma tylko PO lub PiS. Pozostałe partie się nie liczą, zwłaszcza z programem kościelnym i narodowym. Uważam, że dla poprawności politycznej władzę powinno więc przejąć …PiS. Tylko wygrana PiS powstrzyma (na krótko) falę rosnącej nienawiści wśród Polaków. Młodzi jeszcze nie wiedzą, a starsi już zapomnieli dlaczego 8 lat rządziła PO i dlaczego PiS, zaraz po wygranych wyborach, musiało władzę stracić. Po doświadczeniu "na własnej skórze" co oznacza władza PiS, Polacy ponownie wybiorą choćby …myszkę Miki. Takie właśnie zachowania mamy w genach…

A.B.
10 lat temu
Reply to  Jaś

Też tak uważam, należy zmienić rasę "prosiąt" i wyczyścić "łajno w oborze".
Za mocno się towarzystwo rozpasało na ośmiorniczkach. Obywatel przestaje być podmiotem.
Uważam, należy wybierać "lepsze/gorsze zło" czyli PIS

WSI
10 lat temu

Jesteś internetowym dyletantem Mirku. Nie powinieneś pisać pod własnym nazwiskiem, bo będą cię paluchami wytykać jako pupilka władzy.
Pisać ciekawie trzeba umieć, a ty jesteś jedynie grafomanem. Poza tym trzeba mieć wiedzę.
1) Wuko jest w L W. więc bez problemu możesz sobie zrobić płukankę umysłu
2) Termy to ekonomiczy niewypał.
3) Niestety od 16 lat ta sama władza z pod sztandaru PO nic nie zrobiła w ściąganiu inwestorów.
4) czas wyjechać i popatrzeć na mądre władze w innych miastach Mirku
5) To Kaczyńscy mieli władzę w 89 roku ? A jak układano Polskę w" Nocnej zmianie" to Mirek widział ? ( Wałęsa, Tusk, Pawlak ) niech Mirek obejrzy i głupot nie wypisuje. O Balcerowiczach ,Lewandowskich , Borusewiczach Skułach Mirek zapomniał ?

Zapóźnienie ? E nieudacznicy na wszelkich szczeblach mają godne apanaże nawet gdy zpieprzą sprawę to jesze w nagrodę kopa wyżej dostaną.

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  WSI

Przed Balcerowiczem, Lewandowskim, Borusewiczu ( nomen omen urodzonemu w Lidzbarku Warmińskim ) był okrągły stół, a przy nim św pamięci Lech Kaczyński pracujący przy stoliku tyczącemu rynku pracy, pracowników itp. Pan Jarosław przyklaskiwał wszystkim pozostałym. Należy od tego zacząć, bo wszystko co było potem z Balcerowiczem włącznie miało źródło w Magdalence. Ale jak widzę o niewygodnych faktach lepiej nie wspominać. Dopiero teraz się dowiedziałem, ze Pan Wajs był 4 kadencje burmistrzem, a z nim PO u władzy.. Ciekawe, bardzo ciekawe …..

czytelnik
10 lat temu

"" Dopiero teraz się dowiedziałem, ze Pan Wajs był 4 kadencje burmistrzem, a z nim PO u władzy.. Ciekawe, bardzo ciekawe ….. ""
Widzisz Pan ,jak mało Pan wiesz?

WSI
10 lat temu
Reply to  czytelnik

Znowu niewiedza Mirku. Kaczyński był tylko pionkiem w tej grze, jeśli porównasz późniejszą obsadę stanowisk czy Nocną zmianę z agentami SB u szczytu władzy.
cyt M.M "Dopiero teraz się dowiedziałem, ze Pan Wajs był 4 kadencje burmistrzem, a z nim PO u władzy.. Ciekawe, bardzo ciekawe ….. "
Czytanie bez zrozumienia nazywa się analfabetyzmem wtórnym.
Pytanie. Uwaga skup się .
Gdzie tam jest napisane (tj. pkt.3 ), że 16 lat był p.Wajs ? Dorobiłeś scenariusz ?
1) Nie kolego, 4 lata w radzie siedział ( i zdaje się był przewodniczącym) samouk termalny tzn. specjalista od budowy zimnych term czyt. kasjer.
2) 4 lata p.Wajs był od rzucania kłód Byczkowi czyli przewodniczący R.M – zachęcam do zajrzenia do archiwum Kuriera Lidzbarskiego
3) 2×4 l kadencja burmistrza
Mogę Ci dorzucić ,że za Protasa p. W był szeregowym radnym
Teraz kolego podsumuj sobie i rozwijaj wiedzę ,a jak nie wiesz to pytaj :):)

Na marginesie 8 lat tłustych w unijne pieniądze ekipa WMNO = PO nic nie zrobiła w ściąganiu inwestorów.
A jakbyś się bardziej skupił to przypomniałbyś sobie słowa jednego ze styropianowych przywódców, iż stwierdził cyt." tak szliśmy na żywioł i przecież nikt z nas nie miał żadnego doświadczenia w rządzeniu państwem" . Pamięć cię zawodzi i obejrzyj sobie nocną z mianę z Twoim idolem który zwiał do Brukseli :):). Dziś dopiero wiemy ,że okrągły stół był pełen kantów.

Adam
10 lat temu
Reply to  WSI

Miruś pamięta to co mu wygodne, nocna zmiana najlepiej jakby była zapomniana. Zamiast POmagać swoim koleżkom szkodzisz im swoim grafomaństwem za wikipedia "przymus pisania z dążeniem do upowszechniania swoich utworów, mimo negatywnej oceny ich poziomu artystycznego."

WSI
10 lat temu
Reply to  Adam

O Borusewiczu wypowiada się Anna Walentynowicz, żadna duma dla L.W. Wręcz obciach https://www.youtube.com/watch?v=t4B7DgzDxsY tak jak " bul Szoguna"

Mirosław Maczyta
10 lat temu

Trzeba pilnie dzwonić do Olsztyna po WUKO, bo żółć zatkała wszystkie studzienki ściekowe w mieście. Nic tu nie ma oprócz nienawiści, zazdrości. Nieważne jakie nazwisko nosi burmistrz, mógłby się nazywać Brzęczyszczykiewicz i tak nic efektywnego nie zrobi. Termy się buduje od z górą 2 lat. Wcześniej nie było term, strefy uzdrowiskowej i jakoś ni jak nie udało się ściągnąć żadnego inwestora do naszego miasta. Wiec termy nie maja tu nic do tego, a jak już powstaną to nie będą w pełni zautomatyzowane ja fabryka samochodów. tylko będzie potrzeba ludzi do obsługi tego obiektu. I nieważne kto tam będzie pracował, czy znajomi królika, czy ktokolwiek inny – kilkadziesiąt miejsc pracy powstanie. Żaden poseł, a nawet premier, minister nie ma mocy decyzyjnej żeby komukolwiek nakazać inwestowanie w Lidzbarku Warmińskim. Trzeba nam realnie spojrzeć na otaczający świat i wspomnieć lata 80-te, początek 90-tych. Jak wtedy wyglądała Polska a jak wygląda dzisiaj. Jeśli ktoś nie widzi różnicy to powinien chypcikiem zamawiać wizytę u okulisty. To samo się tyczy rządzących. Ja osobiście uważam, że bracia Kaczyńscy bardzo się przyczynili do obecnej sytuacji w Polsce. Uczestnicząc w obradach Okrągłego Stołu, wraz z innymi tak byli napaleni przejęciem władzy w Polsce, że zupełnie zapomnieli o najważniejszym, o gospodarce. Nomenklatura się uwłaszczyła jak się patrzy a biedny wolny lud solidarnościowy został jak zwykle na lodzie. Pokolenie "styropianu" przejęło władzę zapominając o ludziach dzięki którym tę władzę otrzymali. I w obecnej chwili nic nam nie pozostało poza mozolną pracą za "wdowi grosz " w nadziei, ze naszym dzieciom, wnukom kiedyś ie będzie żyło lepiej . Porównywanie się do Niemiec, czy Anglii w sprawie dochodów społeczeństwa jest zupełną nie znajomością tematu. Polska ma 30-letnie zapóźnienia w poziomie wynagrodzeń w stosunku do w/w krajów. Także póki co żaden burmistrz nie będzie miał "zaczarowanego ołówka" i nie narysuje tutaj żadnej fabryki, ani czegoś podobnego. Pozdrawiam

JMT
10 lat temu

Tobie płacą za te posty, czy po prostu sam z siebie lubisz popisać pierdoły?

WSI
10 lat temu
Reply to  JMT

Mizdrzenie się do władzy lub próba zaistnienia w świadomości mieszkańców, ale luki w pamięci nie pozwalają przypomnieć jaki to był piękny czas nadziei w nowy ustój i radość z obalenia komunizmu.

arni
10 lat temu

Panie Maczyta , Pan naprawdę jest z innej bajki . W Polsce rządzi obcy kapitał : energia obce " ręce " , banki to samo , kopalnie sprzedają bo nierentowne , od 2016r bedzie można sprzedawać ziemię obcokrajowcom a teraz rządzący mają zamiar sprzedawać PUBLICZNE UCZELNIE . Próbowali dobrać się do lasów państwowych , ale im się nie udało . Co jeszcze zostało w tym kraju do sprzedania???? Moze Pan mi podpowie ????? Gdyby lasy przeszły w prywatne rece ( oczywiście kupiliby notable ) , to większość ludzi pozbawiona zostałaby czasami jedynego dochodu . Pan postrzega świat wg własnej miary : czyli : jeżeli ludziom zajrzy głód w oczy przyjdą do pracodawcy pracować za 5 zł na godz. , oczywiście jeszcze na " czarno " . Młodzież z biedniejszych rodzin nie będzie studiować na prywatnych uczelniach , czyli będzie więcej tzw. " roboli " napychających kieszenie prywaciarzy . Nie , Nie i jeszcze raz Nie polskiemu rządowi

Piguła
10 lat temu
Reply to  arni

Panie Mirku nie odpowiesz na jasno zadane pytania?

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  arni

Proszę wybaczyć, ale to chyba Pan jest trochę nie na bieżąco z dzisiejszą rzeczywistością . Ciężko pisać do kogoś kto nie ma odwagi się podpisać Nie wiem jak się do Pani, Pana zwracać. Może propozycja dla API, żeby każdy podpisujący się inicjałami, podawał również w nawiasie płeć np : ami (k). I wiemy jak się do kogoś zwracać. To chyba nie będzie niezgodne z ustawą o ochronie danych. Czy szanowny ami zadał sobie pytanie – dlaczego jest tak jak powyżej napisał ? Przyczyny są prozaiczne. Każdy bank jest spółką kapitałową, której akcje można nabyć jeśli się dysponuje kapitałem. Czemu więc zdziwienie, że nie mamy polskich banków- bo nie mieliśmy polskiego kapitału. A ten co się ostał starczył na PKO BP, Banki Spółdzielcze,Bank Gospodarstwa Krajowego. To samo z każdą inną firmą kapitałową. A dlaczego polskie elity, od lewej do prawej strony politycznej wszystko prywatyzowały bo zwyczajnie nie było kasy . A skąd ją pozyskać, ano z prywatyzacji. Co komu przeszkadza, że ktoś kupi kopalnię ? Kopalnia Bogdanka jest prywatna i cały czas jest na plusie. Ale tam 1 górnik dołowy nie pracuje na 2 darmozjadów na górze, tam chyba nie ma zawodowych związkowców. Trzeba sobie zadać pytanie- gdyby ta kopalnia, bank, czy np wielkie gospodarstwo rolne było pańskie to też by Pan trzymał na etatach tylu darmozjadów. Też by Pan im za darmo płacił pogarszając wynik finansowy własnej firmy. Żyjemy 25 lat w kapitalizmie, a myślowo, mentalnie, roszczeniowo jesteśmy w głębokiej komunie. Bo nam się wszystko od państwa należy. Nigdzie tak nie ma na świecie. Najpierw trzeba dać wiele od siebie aby niewiele uzyskać dla siebie. Wszystkie najlepsze uniwersytety w USA są prywatne z Harvard"em na czele. Dlaczego Niemcy czy inne nacje chcą kupować w Polsce ziemię – odpowiedź prozaiczna. Bo jest tania. Każdy z nas może kupić i 500 ha w Niemczech, Danii czy gdzie indziej. Ale tam cena jest adekwatna do tego co na danej ziemi można wyprodukować. I czemu polscy wielcy obszarnicy nie kupują tam ziemi- bo ich na to nie stać. Przed wojną i wcześniej większość lasów była w rękach prywatnych właścicieli i świat się nie zawalił. Drewno było,lasy były, a w nich grzyby i zwierzyna łowna. Jeśli nie ma żadnej pracy i nie ma za co kupić kromki chleba dla dziecka to i za 5 zł się pracuje. Praca, jej cena jest uregulowana sytuacją na rynku i dopóki tak będzie dalej, czyli biednie to i praca będzie marnie oceniana. Nigdzie w byłych krajach postsowieckich nie jest lepiej, a jeżeli już gdziekolwiek to minimalnie. Pozdrawiam

Adam
10 lat temu

Mirosławie! Twoja grafomania sięga dna. Piszesz eseje i mijasz się z prawdą.
"Większość państw Unii ograniczyła jednak handel ziemią dodatkowymi regulacjami. Najbardziej rygorystyczne zasady obowiązują w Danii, Holandii i Szwecji. " Poczytaj http://www.ppr.pl/artykul-obrot-ziemia-w-unii-i-w
dokształć się a potem pisz eseje.
Za dużo prorządowego TVNu na co dzień? Tam was uspokają jak Kaszpirowski jest dobrze i będzie jeszcze lepiej.

Nigdzie na świecie, to nie było tak dzikiej wyprzedaży majątku narodowego. Powtarzam Polska jest skolonizowana jak Afryka.
Swoją firmę, mieszkanie/dom , samochód "sprywatyzujesz za 10 % wartości???? Po lekturze pierwszego lepszego linku na temat kupna ziemi w Danii nadal będziesz pisał na tematy , na których się nie znasz i nie masz zielonego pojęcia?

Adam
10 lat temu
Reply to  Adam

Źle przypisałem cytaty.

Otóż Mirek grafomani "Każdy z nas może kupić i 500 ha w Niemczech, Danii czy gdzie indziej. "

Ja mu odpowiadam: Poczytaj http://www.ppr.pl/artykul-obrot-ziemia-w-unii-i-w….
dokształć się a potem pisz eseje.

I tu cytat dla tych co nie mają czasu czytać powyższego linku : "Większość państw Unii ograniczyła jednak handel ziemią dodatkowymi regulacjami. Najbardziej rygorystyczne zasady obowiązują w Danii, Holandii i Szwecji. "

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  Adam

Pan Adam nic nie zrozumiał, absolutnie. Kto broni określić cenę sprzedaży 1 ha – nie za 20 – 30 tys a za 200 tys zł. Pytam kto zabrania po takiej cenie sprzedać. Jeśli cena będzie wysoka to skutecznie odstraszy kupujących . A skoro to moja ziemia to ja ją mogę sprzedać nawet po 1000 zł za hektar. Bo to moja ziemia i moja decyzja. Krótko i na temat.

ggg
10 lat temu

Musimy dążyć do krajów zachodnich, nie ma co zwalać wszystkiego na komunę i ZSRR !
"…Praca, jej cena jest uregulowana sytuacją na rynku" tak , którą w olbrzymiej mierze kształtuje od prawie 8 lat rząd PO-PSL 🙁

ggg
10 lat temu

100-200tyśza ha dla takiego pana z Niemiec to nie problem, wykupią naszą ziemie za bezcen.
Często taki Polski rolnik, nie mając za co żyć, odsprzedaje za "czapkę drobnych ":(

Adam
10 lat temu
Reply to  ggg

Dokładnie ggg. Rozmowa Mirosławem mija się z celem . Jest odporny na argumenty i ma swoją wiedze o świecie "Każdy z nas może kupić i 500 ha w Niemczech, Danii czy gdzie indziej. " Nie wiem czy kogokolwiek z naszego miasteczka byłoby na to stać. Do tego dochodzą restrykcji i obostrzenie w sprzedaży ziemi obcokrajowcom. Każdy szanujący się naród dba o swoją ziemie i o to w czyich jest rękach. Tylko zdrajcom i lemingom jest to wszystko jedno.
Powtarzam nie masz wiedzy o świecie, którą czerpiesz z blebleunów i bubulsatów. Posługujesz się sloganami "każdy może kupić ziemię w Niemczech, Danii….".

arni
10 lat temu

Panie Maczyta Pan żartuje , 5 zl za godzine pracy gdzie m. sześc. wody + ścieki kosztuje 9,43 zł a chleb 2 zł ????? Pan po prostu kpi sobie z ludzi !!!!!!!! Rozumiem , że ma Pan dobrze prosperująca firme , a więc moja propozycja jest taka : zamknie Pan firme i idzie na zasiłek dla bezrobotnych i zobaczymy co Pan tutaj napisze.

Mirosław Maczyta
10 lat temu
Reply to  arni

To Pan nic nie Zrozumiał, z całym szacunkiem. Napisałem wyraźnie- jak nie ma pracy i nie ma na chleb dla dzieci to i 5 zł za godzinę jest zbawieniem losu. Nie marzeniem, a koniecznością. Odpowiedzialny za rodzinę człowiek zrobi wszystko dla swojej rodziny. O tym napisałem, a nie o tym, że 5zł / h jest stawką naszych marzeń. Pozdrawiam

Adam
10 lat temu

Odpowiedzialny rodzic spakuje walizki i wyjedzie z rodziną na zachód, a nie będzie u ciebie za 5 zł/h pracował! Do tego doprowadzają rządy zdrajców.

WSI
10 lat temu
Reply to  Adam

A płaca minimalna czy na czarno ? Mirek udowadnia , że praca na czarno jest cool ? A nie łamie się wtedy prawa skarbowego i prawa do ubezpieczenia społecznego. ? Ech Mirek nasz grafoman internetowy. A nie staje się nieuczciwą konkurencją wobec innych przedsiębiorców ?

arni
10 lat temu

I jeszcze jedno Panie Maczyta , prosze zamówic sobie wehikuł czasu i przenieść sie w czasy międzywojenne . Myślę , że tam odnajdzie sie Pan jako przedsiębiorca razem ze swoim tokiem myślenia .

WSI
10 lat temu
Reply to  arni

Żaden gawędziarz nie będzi mi mówił co mam robić i czym mam się podpisywać. Chciałeś chłopie to się podpisałeś. Twoja sprawa jak będą sobie ciebie na mieście paluchami wytykać.
Słowotok, który stosujesz jest grafomanią. No niby taki ostatni sprawiedliwy w mieście dla nieudaczników u steru :):) . Czy pisujesz tu dla punktów z PO ? Osobiście nie jesteś dla mnie żadnym autorytetem i raczej zwykłym punkciarzem.

Podpisuj się MM ( g) jak grafoman

cyt. M.M ""Żyjemy 25 lat w kapitalizmie" – ha,ha, ha
szczgólnie prezesi spółek państwowych z nadania

Predator
10 lat temu

PUP nic nie zrobi bez decyzji szefa. A kto nim jest mówi pierwsza litera skrótu.

Drewniak
10 lat temu

No napewno nie Komorowskiego https://www.youtube.com/watch?v=xbuiF6abVQI

Czy poseł musi być z Lidzbarka ? Niestety nikt nie zasługuje.

onio
10 lat temu

A nie byłoby prościej napisać wniosek do PUP?

arni
10 lat temu

W obecnej kadencji w rządzie przewagę ma PO i przeanalizujcie co przez ten czas zmieniło się w naszym kraju . Owszem zmieniło ale na gorsze . Kredyt we frankach zrujnował rodziny , energia drożeje , brak kontroli nad SKOK-iem doprowadził ludzi do bankructwa , Gowin namieszał z Sądami Rejonowymi , komornicy zabierają dorobek życia i wreszcie nasze " podwórko " , zablokowanie Karty Dużej Rodziny , bezsensowna inwestycja termy , walka właścicieli domków letniskowych o grunt , niekulturalne przyjmowanie interesantów przez poprzedniego Burmistrza . Czy tak ma wglądać nasza przyszłość??????? Jesteśmy "kowalem własnego losu " , przysłowie mówi " szczur pierwszy ucieka z tonącego statku " . Jeden uciekł z kraju i my też mamy uciekać ????????… czy zmienić rządzących i zacząć normalnie żyć .

emil
10 lat temu
Reply to  arni

Co ma kredyt we frankach wspólnego z PO?:) jak bierzesz kredyt w banku pytasz się PO w jakiej walucie masz brac?:) jeśli chodzi o SKOKi to jak sobie poczytasz to zakumasz, że to źródełko utrzymania kampanii Pisu i wielu "niezależnych" gazet prawicowych. Krzyczysz tak całe życie nie zależne od tego kto rządzi…Zapamiętaj na zawsze arni, że jaki by rząd nie był Ty zawsze będziesz miał coś do powiedzenia bo uważasz, że Ci się wszystko należy…ot taka słowiańska mentalność.

szkiełko i oko
10 lat temu
Reply to  emil

a afezrystów z PO nie było ? A WMARR nie finansowała lokalnego PO ? A inni biznesmeni nie finansują PO np. Dożynek ? Kulczyki, Ambergoldy. Sobiesiaki. Ryśki i Mira, wszelkich dużych budów. Minister Sienkiewicz powiedział co zostało po rządach PO.

achso
10 lat temu
Reply to  emil

ma od ch..a- jeżeli to złodziejskie POPISowe państewko nie buduje wcale mieszkań socjalnych, to powinno choćby ulżyć ludziom spłacającym kredyty, w formie choćby odliczeń odsetek od kwoty do opodatkowania i uniemożliwić spekulacyjne .kurestwo. na rynku nieruchomości; poza tym siła "naszej" waluty to jakiś mroczny dowcip, ma się opłacać tylko importerom, nie milionom zwykłych ludzi; to państwo dla wielu stało się kulą u nogi i nieodpartym wrażeniem, że służy partyjnym bonzom wszelkich szczebli

arni
10 lat temu
Reply to  emil

A kto wpuścił obcy kapitał do kraju??????????

arni
10 lat temu

Proszę Państwa oto kolejny przykład dla kogo jest prawo w tym kraju . Pomimo wyroków Sądów informacje nadal są niedostępne dla przecietnego obywatela. To wszystko stworzyła obecna formacja rządząca . Brak respektowania wyroków Sądów i nie ponoszenie żadnej konsekwencji to norma w tym kraju . Obywatele tego kraju idźcie do urn i pogońcie tych , którzy się nie sprawdzili . Nie mówcie , że wasz głos nic nie zmieni . Każdy głos jest ważny , każdy głos może przyczynić się do zmiany tego co sie teraz w tym kraju wyprawia , każdy głos może zmniejszyć kolejki do lekarzy , każdy głos może zmienić prawo dotyczące komorników ( ilu jeszcze komorników doprowadzi ludzi do nędzy , pamietajcie to może byc każdy z nas ) , każdy głos może pzryczynić się do respektowania prawa w tym kraju . Niestety nasz Pan Poseł niewielki ma udział w rozwoju naszego miasta : brak miejsc pracy , bezrobocie 24% , zimne termy , pomysł na uzdrowisko , żeby zablokować jakiekolwiek inwestycje , które stworzą miejsca pracy . Drodzy Wyborcy czy tego chcemy dla naszego miasta ??????????

Jaś
10 lat temu
Reply to  arni

Drogi wyborco "arni". Zwracam Ci uwagę, że już wybrałeś swojego burmistrza, więc nasze miasto jest już pełne szczęśliwości. Czyżbyś miał do tego wyboru jakieś wątpliwości? Poza tym, do jakich wyborów teraz nawiązujesz? Jeżeli do "prezydenckich", to na kogo proponujesz głosować? Podaj tą swoją kandydaturę! Z treści wywodu zrozumiałem, że nie popieraną przez PO, więc kto jest Twoim faworytem? Chętnie poznam tego, co ma zbawić nasz Lidzbark. Może to "JarosławZbawNas", może Wilk, a może Kowalski? Jeżeli nie burmistrz Wiśniowski, to jaki to prezydent uzdrowi …nasze miasto? Który Twój kandydat w naszym mieście …zlikwiduje termy, uzdrowisko i wybuduje fabryki? To właśnie miał zrobić Wiśniowski. Czyżby Cię zawiódł???

czytelnik
10 lat temu
Reply to  Jaś

Nie bój , nie bój , nie od razu Kraków zbudowano .Nikt nikogo nie zawiódł .Daj złapać oddech , pogoni się wszystkich szkodników z Lidzbarka Warmińskiego .Doczekasz się i fabryk i likwidacji 'konia trojańskiego" ,cierpliwości .

Jaś
10 lat temu
Reply to  czytelnik

Proponuję fabryki samochodów!!! Lubię samochody i …już chodzę na kurs! Może być nawet OPEL !

arni
10 lat temu
Reply to  Jaś

Nie mówimy o Burmistrzu Lidzbarka Warm. a o Prezydencie RP a w nastepnych wyborach o Sejmie i Senacie , czyli o władzy ustawodawczej . Mamy Posła i jaki miał on udział w rozwoju naszego miasta ???????? Czepiasz się Burmistrza a Poseł z PO ma większe możliwości , żeby zadbać o takie małe miasteczko a tymczasem bezrobocie mamy na poziomie 24% . Pan Poseł ma wieksze możliwości aby ściągnąć inwestorów do miasta , a co zrobił w tym kierunku ???????? Jedno wielkie NICCCCCC .

Jaś
10 lat temu
Reply to  arni

O bezrobociu w naszym mieście piszesz bzdury!!! Prowadzisz kampanię polityczną, więc temat bezrobocia dla każdego polityka, dla Ciebie również, jest tematem sztandarowym. Gdybyś miał wiedzę realną, to byś wiedział, że w Lidzbarku bezrobocia NIE MA ! Zapytaj o to pracodawców, bo tam jest źródło wiedzy. Nie uświadczysz chętnego do pracy … bez względu na wysokość wynagrodzenia. Jeżeli już ktoś poszukuje pracy, to tylko dlatego, że … matka go wysłała. Skierowani z Biura Pracy nie pytają o warunki lecz od razu proszą o poświadczenie, że nie ma dla nich stanowiska. Jak czytam więc o potrzebie budowania fabryk w Lidzbarku, to ogarnia mnie …pusty śmiech. Odpuść sobie więc temat bezrobocia i przestań błaznować!

Daj spokój Rafał
10 lat temu
Reply to  Jaś

Te 25 % bezrobotnych to iluzja. Można i tak.. Ha,ha, bez względu na wysokość wynagrodzenia. Ci co mają te miejsca pracy to jest u nich taka rotacja ? Tylko jakoś ci biznesmeni za nadgodziny i soboty nie chcą płacić buhaha

Jaś
10 lat temu

No więc już mamy odpowiedź, co jest tym złem dla miasta. Otóż są to pracodawcy i tzw."biznesmeni", którzy nie płacą…! Proponuję wyrzucić "ich" z miasta, a ich firmy zlikwidować lub znacjonalizować! Niech żyje Lenin! Za komuny nie budowano by …term!

Daj spokój Rafał
10 lat temu
Reply to  Jaś

Rzuć swoją robotę i udaj się do PUP po te złote góry cwaniaczku.
Żyjesz w utopii. Przypominam sobie wpis młodego wykształconego człowieka na tym portalu. Większość niestety jest na wygnaniu, bo tutejsze oferty płacowe są nieadekwatne do wykonywanej pracy. Kolega stracił merytoryczność pisząc coś o komunie. Te Twoje kpiny to popieranie okradania ludzi ? Praca jest towarem , a za każdy towar trzeba zapłacić. Dyskusją z kolegą to strata czasu……………… mniej więcej jak z M.M.

Jaś
10 lat temu

W ocenie spraw gospodarczych zapewne nic nas nie różni i w finale zapewne mielibyśmy te same zdanie. Różnią nas natomiast poglądy polityczne, gdyż ja nie dostrzegam w chwili obecnej żadnej ekipy politycznej, która jest zdolna cokolwiek zmienić. Szczególnie w zakresie lokalnym. Dowodem jest wybór obecnego burmistrza… Każda partia będzie kontynuować to wszystko, co obecnie robi PO i nikt nie wniesie nic nowego. Zmiana prezydenta, czy obecnej ekipy, nie zlikwiduje bezrobocia i wyjazdów za pracą na zachód. Lepiej będzie wtedy, kiedy zachód dogonimy. A to jeszcze potrwa… Zasad ekonomii nie da się zmienić. Polacy uzupełniają braki kadrowe w Niemczech i Anglii, a w celu uzupełnienia braków kadrowych w Polsce będziemy zmuszeni zatrudnić …Ukraińców. I to już się dzieje…

jolka
10 lat temu
Reply to  Jaś

To ty jasiu pisałeś, że chcesz w Lidzbarku ronda im Stefcia bandery?

Jaś
10 lat temu
Reply to  jolka

Oczywiście, była to prowokacja!..

DsR
10 lat temu
Reply to  Jaś

Niestety jest coś takiego jak budżet ustalona na ….., a i wiedzieć warto ,że to nie burmistrz jest siłą ustawodawczą. Więc pretensje mozna mieć do tych co przegwizdali pieniądze unijne na głupoty. Po takich długach faktycznie niewiele już mozna zdziałać. Fiskalizm państwa zabija, a darmozjady i nieroby wcinaja sobie cielęce policzki ,śmiejąc się z tego kraju , na koszt którego żyją. Tak więc zmiany są konieczne, aby władze nie przyzwyczajały się do miejsca.

arni
10 lat temu
Reply to  Jaś

Jaś wbrew pozorom bezrobocie w tym mieście jest . Najniższa krajowa to 1750 zł brutto , netto to 1280 zł . Powiedz mi jak ma przeżyć 4-osobowa rodzina ??? Z tego trzeba zapłacic media : 9,34 woda + scieki m. sześć . , śmieci 4x 12,00 zł osoba , czynsz około 300 zł , szkoła dzieci , mówie o podstawówce . Mądralo ile wg ciebie zostaje na zakup żywności i ubrań ??????? Płace , które oferują tutejsi pracodawcy to własnie 1750 brutto i nie płacą za nadgodziny . Dlatego tutaj są potrzebne nowe zakłady , aby powstała konkurencja .

antek
10 lat temu

spać nie mogę przez to, że nie wiem czym zajmuję się Powiatowa Rada Zatrudnienia w LW…to mój największy problem życiowy

czytelnik
10 lat temu
Reply to  antek

To musisz sobie uświadomić ,że jesteś tej rady pracodawcą .No ale skoro ci to wisi , to pewno cie stać …

Predator
10 lat temu
Reply to  czytelnik

Ciekawe kto w niej siedzi i ile bierze ? :):):)

krasnoludek
10 lat temu
Reply to  czytelnik

a co będziesz miał z tego jak się dowiesz

84
0
Would love your thoughts, please comment.x