mar 232013
 

Temat budowy zimnych term nieco już nam spowszechniał. Niektórzy codziennie widzą budowę tego kuriozum. Inni dostrzegają znany sobie problem dopiero po publikacjach w dużych mediach. Pani Lidia Staroń dopiero teraz deklaruje swoje obawy o to czy kasa unijna nie będzie zmarnowana i zamierza powiadomić prokuraturę. Gdzie pani była 2 lata temu? Wtedy też pani wyrażała obawy, tyle tylko, że na tym się skończyło. Teraz ruszyło pospolite ruszenie, każdy wyraża obawy, jakieś wątpliwości. Odnajdują się coraz to bardziej zdumiewające ekspertyzy dotyczące przydatności wody wydobyte z otworu. Przez 2 lata, woda z 24 ostygła do niecałych 18-tu stopni.

Szkoda tylko, że klamka zapadła i termy powstaną tak czy inaczej. Gdzie było to całe towarzystwo obecnie tak głośno protestujące? Media odkryły niegospodarność Protasa, zaczęło śmierdzieć, po kościach nie rozeszło się, więc teraz trzeba gryźć rękę, która tyle lat karmiła.

Dobrze, że istnieją ludzie, którzy nie boją się pisać o błędach rządzących.

Materiał TVN24 zamieszczam poniżej, bez reklamy na początku. Obszerny artykuł publikuje miesięcznik „Debata”, w którym autor, Adam Socha cytuje mój artykuł dotyczący kosztów utrzymania term. Link „Woda zimna i promieniotwórcza”

 

 Posted by at 11:46 am
0 0 votes
Article Rating
Subscribe
Powiadom o
176 komentarzy
Inline Feedbacks
View all comments
xean
10 lat temu

Prawda o lidzbarku . 🙂 Zimne termy TVP https://www.youtube.com/watch?v=j46kpTPxpWg

Monika
10 lat temu

Prokurator Rejonowy w Białymstoku umorzył śledztwo dotyczące budowy Term Warmińskich. Postępowanie trwało około półtora roku.

Białostocka prokuratura uznała, że radni i zarząd Powiatu Lidzbarskiego nie nadużyli zaufania i uprawnień podejmując uchwałę o budowie i lokalizacji Term Warmińskich na terenie Lidzbarka Warmińskiego.

Według prokuratury nie potwierdził się też zarzut niedopełnienia obowiązków przez zarząd województwa, który podpisał umowę i udzielił wsparcia finansowego tej inwestycji z Regionalnego Programu Operacyjnego Warmia Mazury 2007-2013.

Prokurator uniewinnił także starostę lidzbarskiego od zarzutu poświadczenia nieprawdy dotyczącej temperatury wody w dokumentacji skierowanej do Narodowego Instytutu Zdrowia Publicznego – Państwowego Zakładu Higieny

http://lidzbarkwarminski.wm.pl/229380,Umorzono-sl

gacek
10 lat temu

Hajs sie roszedl po radnych tereny w okol np.ul. zytnia tez zmianila wlasciceli wiec cos jest na rzeczy haha beka z wladzy w tym miescie

11 lat temu

Gratuluje dobrze wykonanej i ciekawej strony! Pozdrowienia dla autorów oraz wszystkich odwiedzających.

11 lat temu

Remarkable! Its truly amazing article, I have got much clear idea regarding from this post.

ggg
11 lat temu
ggg
11 lat temu

Miś: Powiedz mi po co jest ten miś?
Hochwander: Właśnie, po co?
Miś: Otóż to! Nikt nie wie po co, więc nie musisz się obawiać, że ktoś zapyta. Wiesz co robi ten miś? On odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest miś na skalę naszych możliwości. Ty wiesz, co my robimy tym misiem? My otwieramy oczy niedowiarkom. Patrzcie – mówimy – to nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo i nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest miś społeczny, w oparciu o sześć instytucji, który sobie zgnije, do jesieni na świeżym powietrzu i co się wtedy zrobi?
Hochwander: Protokół zniszczenia…
Miś: Prawdziwe pieniądze zarabia się tylko na drogich, słomianych inwestycjach

czytelnik
11 lat temu

Dodam też swój komentarz. Budowniczowie term i ich obrońcy maja absolutną rację, że chłodzenie wody jest droższe od podgrzewania. Odkąd straciłem pracę i mam problemy finansowe już parę razy poparzyłem się herbatą, zupą i podczas kąmpieli, gdyż nie stać mnie teraz na ochładzanie wody.

czytelnik
11 lat temu

Podoba mi się to, ze nie są usuwane komentarze zarówno pozytywne jak i negatywne. Ale ponieważ ktoś pozbawiony mózgu zaczyna zaśmiecać tą stronę debilnym bełkotem, składam pod rozwagę wniosek aby usuwać bełkot, czyli komentarze absolutnie pozbawione jakiejś treści.

axqdnobt{mje{cbsl/qm, Smokestation electronic cigarettes, DqZvBsl.

11 lat temu

akevvobt{mje{cbsl/qm, Hostmonster, FpBqSTS.

11 lat temu

tiyphobt{mje{cbsl, Anyoption Review, zTcSvvS.

11 lat temu

snngaobt{mje{cbsl, Hgh first week, bXfuhea.

11 lat temu

amdmvobt{mje{cbsl/qm, Stockpair, drJyZfH.

11 lat temu

rcknwobt{mje{cbsl, fiyurkfxcf

12 lat temu

i naprawdę spodoba

Pawel
12 lat temu

SKÓRWYSYNY….BUHAHAHAHAHA

Gasipies
12 lat temu

Mam pomysł na hasło promocyjne:

"Zimna woda zdrowia doda!"

kjdf
12 lat temu

Temy … Kuriozum? To autor tego artykuliku stanowi kuriozum

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  kjdf

..urzędniczki zamiast od kawy zaczynają dzień od lektury …?;-)

ggg
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

….lub urzędnicy, dokładnie :))

mała mi
12 lat temu

Jak poszło na rozprawie API? 😉

asiek
12 lat temu

no cóż nawet stare powiedzenie mówi "zimna woda zdrowia doda" ni i mamy "uzdrowisko" 🙂

Rejestracja
12 lat temu

Za trzy lata
Koniec świat
Zastanów się
Po co ci łopata
Zacznij żyć
Zacznij pić
Nim to wszystko zacznie gnić

aser
12 lat temu
okrągła
12 lat temu

Do diabła z termami! Kocham Andrzejka!!!!

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  okrągła

okragła….jakoś mnie Twoja miłość nie grzeje..;-)..tzn. nie podgrzewa

Ja Balbina
12 lat temu

A za jakies 8lat po termach może rozgłos zaginąć….

rrr
12 lat temu

Całoroczny Ośrodek dla Morsów

gosc
12 lat temu

A woda w basenie w Dobrym Miescie przed podgrzaniem ma ile stopni ? 28-30 chyba nie 🙂

API
12 lat temu
Reply to  gosc

ilość wody "basenowej" w Dobrym Mieście stanowi ułamek tego co będzie w termach. To nie ta skala.

API
12 lat temu
Reply to  API

dodatkowo w termach mają być całoroczne zewnętrzne baseny termalne:) Ile energii potrzeba do ogrzania wody do plus +30 jeśli ta woda będzie w zewnętrznym basenie, gdzie np. temperatura powietrza -20 ?

Podglądacz
12 lat temu

Protas utopi w zimnej wodzie starostę Harhaja. To już przebija w jego wypowiedziach. Zrzuci winę na tego niezbyt rozgarniętego grubaska, który nawet przed kamerami TVN kręcił.
Teraz nikt nie będzie chciał się przyznać do tego "projektu".

[PAREŃ 2013-03-23 13:56:51]

Berbeć Adam
12 lat temu

Mama kazała iść spać, wszystkim dziewczynom lub podającym się za nie,życzę UPOJNEJ NOCY.
Pozostałem, – rączki na kołderkę.

mała mi
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Jak zwykle posłuszny wszelkim rozkazom. Pozostaje współczuć uległości.

Andrzejek
12 lat temu

Fatalnie TV Olsztyn zrealizowała ten materiał…..gorzej niż amatorsko..Począwszy od montażu po zcyfrowany głos narratora…;-). Podejrzewam, że inicjatywa zrealizowania materiału wyszła skąd wyszła…;-)..Reportaż godny GL…podobna konwencja…Nie słychać pytań pani reporterki….bo były nie przez nią przygotowane…a nuż pomyliłaby kolejność..;-)

Bruner
12 lat temu

To prawda. W tym mieście obywatel jest tylko do płacenia jak pisała mała mi. Za to wszyscy z notabli będą chcieli się kąpać, ba szeregowi pić wodę z basenu po kąpieli naszych mocarzy. Proponuję leczniczą wodę nazwać Jacek, Janek i Artur. Niestety głupoty nie leczy.

Gość
12 lat temu

Reasumując, chleba nie będzie, za to będą igrzyska.

Grande
12 lat temu

Tak ggg. Trzeba przyznać ,że w regionalnej tv poszło nieźle. Tyle że redaktorzyna nie zadawał trudnych pytań. No tak, w biednym mieście ,w którym szaleje bezrobocie odstresować się będą mogli mieszkańcy w termach Proponuję do każdej podwyżki z UM dołączyć karnet. Gorzej z bezrobotnymi. Skoro nie maja pracy to nie mają się od czego odstresować.
A propos różowych okularów, to chyba mają je na wyłączność nasi włodarze.

ggg
12 lat temu

"Odwieczny problem forów, a gdy zabraknie argumentów pada magiczne ty anonimie, frustracie, wylewający żółć i inne takie"dodam jeszcze "propagandę" ,"różowe okulary " Propagandę przedstawiłem w owym linku: http://www.telewizjaolsztyn.pl/0,1552-termy_warmi
i postanowiłem sie odnieść .pozdrawiam

Grande
12 lat temu

http://serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/
Wygląda na mocne przeciągnięcie struny. Pęknie czy nie pęknie ? . Niestety Lidzbark też jest na tej liście. Rozpusta czy rozrzutność ?

Kindyba
12 lat temu
Reply to  Grande

Gmina wiejska jeszcze raz tłumaczę!!!!

gość
12 lat temu
Reply to  Kindyba

Skąd ta pewność ?

pytajnik
12 lat temu
Reply to  gość

No miasto też jest gminą.

Kindyba
12 lat temu
Reply to  gość

Wśród 40 najbardziej zadłużonych w Polsce gmin i powiatów są 3 jednostki z Warmii i Mazur: gmina wiejska Lidzbark Warmiński, powiat mrągowski i gmina Markusy. Pokłosiem inwestycji są również długi w gminie wiejskiej Lidzbark Warmiński – uważa skarbnik – Małgorzata Sobolewska, ale zaznacza, że nie tylko: – Bolączką gminy były duże wydatki w 2011 roku i małe przychody. W tej gminie po kieszeniach dostali m.in. urzędnicy.
Źródło Radio Olsztyn

ggg
12 lat temu

7.Termy np w Uniejowie (finansowane przy udziale funduszy UE ) zarabiaja na siebie i przynoszą zyski ! A co do inwestycji z UE rekracyjnych , sportowych czy też innych zawsze musi byc wkład własny zgadza sie , w tym wypadku (miasto i powiat ok 30 mln zł !)
8.Ciekawe ile ten tzw "poczatek " bedzie trwał i po ilu latach inwestycja przyniesie zyski jeśli wogóle przyniesie !
9 Mieszkańcy wybierają burmistrza ,zaś marszałka i starostę wybieraja radni przeważnie w tajnym głosowaniu .
10 WW maja zapewnić przede wszystkim mieszkńcom warunki do pracy i zarabiania GODNYCH PIENIEDZY (w powiecie lidzbarskim 27% bezrobocie ,zaś woj.WM na ostatnim miejscu w Polsce) a potem dopiero przyjemnoiści !
11.Jak bedą funkcjonowału termy warmińskie bedzie można sie przekonać już pod koniec TEGO ROKU ???
12 Czy zayważyliście jak wypowiedzi pana starostyw materiale sa przerywane i nie moze on dokończyć swojej wypowiedzi , ciekawe czemu ?
TERAZ WARTO PORÓWNAĆ TO ZMATERIAŁEM TVN-u "GORĄCY ZAPAŁ " pozdrawiam

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  ggg

Łykacie propagandę jak gęsi owies.
Załóżcie różowe okulary, oto prosiłem. Piękniejszy będzie świat.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Nie pij już, bo będziesz wyglądał jak starosta i opowiadał głupoty.

ggg
12 lat temu
Reply to  ggg

10 Miało byćtak WW (czyli WYZEJ WYMIENIENI ) maja zapewnić przede wszystkim mieszkńcom warunki do pracy i zarabiania GODNYCH PIENIEDZY (w powiecie lidzbarskim 27% bezrobocie ,zaś woj.WM na ostatnim miejscu w Polsce), a potem dopiero przyjemnoiści !

ggg
12 lat temu

W odpowiedzi na mase krytyki zaprzyjaźniona TVOlsztyn przeprowadza "wywiad "ze starostą w czwartek, przed publikacją w TVN 24
Wiec ustosunkuje sie kolejno do tego wywiadu oraz wypowiedzi starosty i redaktora którego słyszymy a nie widzimy : )
1.Der Spiegel pierwszy raz pisze o Lidzbarku Warmińskim "prześmiewczo" ma ku temu duże podsatawy, tak jak niektóre inne gazety robia to pierwszy raz !
2.Woda w basenach do zwykłych kopieli powinna mieć ok 28-29 C (w Lidzbarku Warm. ma 18 stopni jak podaje TVN )
3 .Balneologia to też leczenie CIEPŁEM (którego w Lidzbarku Warm. nie ma !18 stopni jak podaje TVN )
4 Nikt nie chciał rozprowadzać wody i ogrzewać mieszkań w Lidzbarku Warmińskim .
5.Zyski z turystuki to jest najlepsze 🙂 A to droga 513 z Ornety do Lidzbarka Warm to ma być dokładniej do term warmińskich 🙂 ?
6.Przypomne ,ze pan starosta wypowiadał sie w tvlidzbark ,ze nie bedzie zwolnień kosztem budowy term warmińskich !

ggg
12 lat temu
Grande
12 lat temu

Na forach internetowych nie ma obowiązku podawania nazwisk, bo niby po co ? Jak ktoś chce to proszę jego wola. Osobiście mam to gdzieś
Odwieczny problem forów, a gdy zabraknie argumentów pada magiczne ty anonimie, frustracie, wylewający żółć i inne takie.Na tego rodzaju pierdoły jestem teflonowy jak nasz marszałek. No napisano jaka jest władza w Lidzbarku mija ma podała charakterystyczne cechy. Zgadzam się z tymi określeniami. . Nie tylko API jest na świeczniku i powinien uważać. Sama też pisujesz agresywnie i bardzo personalnie nie odnosząc się do treści Chyba się kiedyś starliśmy stąd ta niechęć. Poczytaj jeszcze raz post anonima z Debaty. Bez urazy.
Co do wolnej prasy. Hm. 5000 zł może przydusić każdego. Walka hotelarza z Debatą miała miejsce i to też była próbą zamknięcia ust red. Wychodzi na to ,że tego rodzaju numery są praktykowane.Chłopcy pogłówkowali Jako obywatele mamy prawo wiedzieć jak wydawane są publiczne pieniądze. Aroganci u władzy i tyle.
Co do wody to również powinna być informacja w lokalnych mediach. Nie tylko kotki i pieski.
Skażenie sieci zdarza się i ostatnio było w jednym mieście. Burmistrz miał cieplutko, ale mieszkańcom wodę dowożono beczkowozami.
Do Adasia nic nie mam ,ale pisze nieco z dziecinną naiwnością pomijając fakty. Adamie zaprenumeruj sobie GL Trybuna Ludu to małe miki.
API czy główny dostawca wody spółka miejska przyzna się teraz. Nie wiem. Chyba też udawałbym głupiego. Nie mniej jednak żadnej informacji oficjalnej nie było. Chyba powinna ? Byłoby zdrowiej. Poruszamy się w takim obszarze na ile informacje przenikają do obywateli.
Skoro na tym forum są aktualne tematy, interesujące ludzi to widać ,że robisz coś fajnego. Liczyć się trzeba , że i tu pisują oddelegowani czyli ci, którzy czerpią korzyści tuląc się do władzy i jedząc okruchy z pańskiego stołu. W końcu Lidzbark to jedna wielka rodzina. Nikt im nie zabrania pisać. Tyle, że argumentów brak, a przy okazji nie mogą się wychlapać z niektórymi sprawami. Przełożeni byliby niezadowoleni. Zawsze to jakiś kaganiec.

Wracając jednak do reportażu, Na oko już widać – kulawo to wygląda. Porównanie do Uniejowa i mętne odpowiedzi z zakresu ekonomii przez starostę bezcenne. Potwierdzają moje wątpliwości. Z jednej strony mówi się o kryzysie z drugiej rozmach godny szejków. Czy koleżanka marszałka Pasławska wyciągnie kolegę z kłopotów ?

Berbeć Adam
12 lat temu

Mija ma, piszę bardzo rozsądnie, nawet, jeśli pisze o mnie krytycznie.
Pana Andrzeja odbieram jako ………….. też ujdzie. Odczytuje wieloznacznie.
Wielki szacun dla Pana API. odwago i determinacja.

O terminie rozprawy proszę napisać na wszystkich możliwych forach i zaprosić internautów na placyk pod sąd. Czym będzie nas więcej tym "rura" im zmięknie.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

nie musisz mnie odbierać…tata po mnie przychodzi..;-)

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Ot i zagadka………… jestem mało inteligentny……………….

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

wystarczająco jak na starostę..;-)

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Nie jestem godny takiego przezwiska.

mała mi
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Przezwisko straciło całą swoją godność po tym, jak stanowisko to objęła ta osoba, która niestety wciąż na nim jest.

ggg
12 lat temu

Sporo boi sie podać z imienia i nazwiska wiadomo czemu ! A co do informacji to władza nie podaje ich publicznie ,wiec jeszcze raz wielki dzieki za załozenie owej srtonki p.s coraz wiecej ludzi wie o jej istnieniu i o to w tym chodzi !

mija ma
12 lat temu

A tak na marginesie – życzę APiemu wygrania sprawy (bzdura z tą zbiórką pieniędzy) a na przyszłość ostrożności, bo jak się wlazło no świecznik to się wszyscy dokładnie przyglądają. Ci nieżyczliwi i złośliwi też. I nie dramatyzujcie z tym zamachem na wolność prasy, bo nie sądzę, żeby API przestał publikować nawet jeśli wyrok będzie dla niego niekorzystny.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  mija ma

…….konkurencją dla złodzieja jest złodziej, polityk dla polityka ………….. itd.

API
12 lat temu
Reply to  mija ma

Oczywiście, publikować będę mimo przeciwności losu. Mało tego, chętnie wejdę pod skrzydła władzy, finansowanie strony kosztuje. W niedalekiej przyszłości postaram się nawet o jakąś dotację na dalszą działalność. Mam nadzieję że coś tam uzyskam, niestety dobre dziennikarstwo wymaga nakładów finansowych. To co robię obecnie, to czysta społeczna praca całkowicie za darmo, dopłacam nawet do tego. Mam nadzieję, że ta moja "inwestycja" choć troszkę podniesie świadomość lokalnej społeczności. Taki mam cel. Bardziej profesjonalne działania, niestety wymagają nakładów finansowych. Żałuję, iż nie mam wykształcenia dziennikarskiego, nie umiem pisać profesjonalnie. Choć uważam za sukces to co dzieje się teraz i mam nadzieje rozwinie w większy ruch społeczny w przyszłości.

mija ma
12 lat temu

Od kiedy pojawił się tu Grande, pomyślałam że długo to nie potrwa. Za moment zostaną tylko ci, którzy myślą tak jak on, jak Api. Adam popisze pewnie jeszcze z tydzień i sam dojdzie do wniosku, że nie ma z kim rozmawiać, bo łatkę już dostał i w rzeczywistości nikt nie słucha, co mówi. Zdechnie dyskusja, bo nie będzie z kim rozmawiać. Znudzicie się tym wzajemnym wspieraniem się w przekonaniu, że władze to złodzieje, pijacy, oszuści a przynajmniej niekompetentne chamy. A szkoda. Szkoda, że nie rozważa się cudzych argumentów innych od swoich. W zamian za to węszycie tylko kto jest kim, kto komu w jaką część ciała włazi, co z tego ma i kogo udaje. Nikt ze zorientowanych, decyzyjnych, zajmujących urząd i bezpośrednio zaangażowanych w te "afery" nie odezwie się, bo jaki sens dyskutować z agresywnymi anonimami.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  mija ma

Ten post mi się podoba, też zniknę za miesiąc, na miesiąc, ale przedtem wypije wódeczkę Pana Andrzeja i to nie małą.
Strona jest dobra,powinna przetrwać,/za waszym poparciem/. Błędem był "manifest". Stało się.
Jeśli trzeba wsparcia, wesprę, tylko adres.,na konto nie, bo jest pod kontrolą.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  mija ma

niestety nie masz racji.. mija ma..
w małych miasteczkach mogłaby funkcjonować tzw. demokracja bezprośrednia ….zbieramy się na rynku i debatujemy…. Niestety mamy inaczej…władze podejmują decyzje i to ważkie bez konsultacji społecznych , bez doradców, bez opinii kogokolwiek….podejmują decyzje i inicjatywy wbrew oczekiwaniom społecznym…dziwisz się więc agresji i niezadowoleniu…? ja nie….może dlatego,że nieobcy mi niedostatek…Mógłbym mieć to wszystko w dupie zwłaszcza w wirtualnej dupie..ale widzę co dzieje się z moimi bliskimi, sąsiadami, znajomymi….
Lepiej skanalizować niezadowolenie tutaj…i otwarcie o tym pisać…niż robić to samo za plecami, posługując się znanymi od wieków metodami..choćby jak powyższy donos….
jakich argumentów użyć aby wyrazić niezadowolenie..? nie bardzo rozumiem….o czym mija ma piszesz… Nobilitowanie władzy i wpajanie im nieomylności jest z kolei absurdem…Sceptyczne i krytyczne myślenie jest oznaką i zdrowia psychicznego 😉 i racjonalności…
Nie zawsze mi się podoba..to co tu jest prezentowane czy wypisywane….ale jest to swojego rodzaju agora…lepsze to niż wybijanie szyb…;-).Ludzmi targają emocje…..to dobrze…Gorzej popaść w apatię…

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Ta strona, jest tzw wentyl bezpieczeństwa ,Panie Andrzeju, władza powinna się z niego cieszyć a nie zwalczać. Będzie istniała, jak "władza" weżmie ją pod swoje "skrzydła".

mija ma
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Fakt, nie rozumiesz o czym piszę. A piszę o popadaniu w skrajności i nieszanowaniu adwersarza. Można nie zgadzać się z jakąś krytyką działań władz nie będąc jednocześnie jej ślepym poplecznikiem, ale na tym forum nikt nie dopuszcza takiej wersji. A tak ja widz ę Adama, podobna jest moja sytuacja. Gdy sprzeczam się z APim czy tobą, jestem nazywana dupolizem czy innym konfidentem. I o tym piszę właśnie, nie tym, żeby nie krytykować władz. A już na pewno nie zachęcam do wpajania komuś nieomylności.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  mija ma

mija ma..
z braku pewnych doświadczeń nie powinnaś w taki sposób moralizować….możesz jedynie dziękować bogom czy Losowi ,że obszedł się z Tobą łaskawie i nawet jak znudzi Ci się ziewanie w pracy i zostaniesz bezrobotną to pensja męża i tak wystarczy na godziwy lidzbarski żywot…. Masz więc "swoiste" zaplecze…także Twój głos za, przeciw czy neutralny nie ma dla Ciebie znaczenia….podobnie jak emocje tych , którzy swoje niezadowolenie tu wyrażają…bo nie jesteś w stanie wobec tego co napisałem zdobyć się na odrobinę empatii…
Piszesz o szacunku….dla adwersarzy.. o takim samym szacunku piszą komentujący..a właściwie o jego braku ze strony włodarzy, którzy oczywiście nie muszą tu zaglądać i pisać oświadczenia ( jak niektórzy)..ale niech choćby pokusili się o dopracowanie sposobu informacji czy jakiś konsultacji społecznych… Przykład idzie z góry…..;-)
I nie pisz "wy" tylko "my"….nie węszycie tylko węszymy…..itp..chyba,ze nie jesteś częścią całości….;-)
Jeszcze poprosiłbym o choć jeden przykład argumentów….o których piszesz wyżej….;-)

mija ma
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

przykłady…? a nie chce mi się…:P
idę poziewać sobie za pensję męża…
pozdrawiam nas…:)

Mała Mi
12 lat temu

Dla mnie najbardziej przykre jest to, że nie dość, że miasto, czyli my będziemy do tego interesu naszych zasranych władz (Jestem zdenerwowana, bo to co się wyprawia przekracza wszelkie granice głupoty i mam zamiar nazywać rzeczy po imieniu.) dopłacać, to jestem pewna, że nigdy z tych term nie skorzystam. Moja rodzina należy do średniaków w klasie średniej, model rodziny 2+3, jeden rodzic bezrobotny, dwóch studentów. Nie możemy sobie pozwolić na wiele rzeczy i jestem pewna, że nie będzie nas też stać na bilet wstępu do tych, pożal się Boże, term. A przecież jest tylu ludzi w o wiele gorszej sytuacji! I tu koło się zamyka: żeby interes wypalił muszą być klienci. Zdecydowanej większości mieszkańców nie będzie stać na taką rozrywkę, no może raz na pół roku w ramach rozpusty, nie mówiąc o regularnych wizytach. Na turystów nie ma co liczyć, więc trzeba będzie, jak to ładnie ujął Harry, "dołożyć". A skąd weźmie się ta kasa? Oczywiście z naszej kieszeni i przede wszystkim z kieszeni ludzi, którzy nigdy tam nie pójdą! To jest polityka w stylu: korzystasz lub nie, zapłacisz mimo wszystko… Czyimiś pieniędzmi najłatwiej się rozporządza. To za ironia.. To, że ręce opadają to mało powiedziane. I jeszcze upierają się, że to dla ludzi, dla mieszkańców i inne piękne slogany. Tylko widać, że władza całkowicie odebrała rozum co niektórym zdolność praktycznego podejścia do życia i wnioskowania przyczynowo-skutkowego..

mała mi
12 lat temu
Reply to  Mała Mi

Bardzo mi miło, że pseudonim się podoba, proszę się jednak nie podszywać, gdyż mała mi jest tylko jedna 😉

Mała Mi
12 lat temu
Reply to  mała mi

Bardzo przepraszam, ale ja podpisuję się używając wielkich liter i publikowałam już kilka wypowiedzi pod tym pseudonimem.

Sofija
12 lat temu

Czy Berbeć to nazwisko? Niedobrze mi się robi, jak czytam jego bzdety! Jak głęboko można władzy wejść w …..ę?

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Sofija

Poczytaj w necie, to mój ród……..

Berbeć Adam
12 lat temu

Podrzucają Wam szczury, byście mieli temat.
Jutro "życzę sobie" sprawdzony artykuł, w kilku żródłach.
W innych wypadku, będzie ktoś posądzony o sianie paniki.
Dojdzie następny zarzut.
Gdzie my jesteśmy.
Oto Lidzbark właśnie.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

oj panie Adamie…..powyżej pisze pan iż mediów niezależnych nie ma a tu domaga się pan sprawdzonego artykułu…. Z wszystkiego można zrobić prasę…nie wiem do czego pan zmierza ale na pewno nie jest to trzezwość…;-)

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Przecież umawialiśmy się na wódkę, – stchórzył Pan?

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

ja nie tchórzę, choć nie piję……ale domyślam się kim pan jest…..dużo czytam i zapamiętuję charakterystyczny styl wypowiedzi..;-)

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Czyż by się Pan wyrodził……….
Zapraszam Pana do hotelu, na dól, na lewo, tam dają dobrą kawę, no dużo wódki poprosimy.
Pan zapraszał, Pan sponsoruje. Będę z osobistym kierowcą, dla mego człowieka tylko herbatka.

Grande
12 lat temu

To nie plotka. To ściśle pilnowana tajemnica publiczna. Pałeczki kałowe jakby co. Powiadomił swoje stado plus jednostki wojskowe bo musiał. Obywateli olali. Obywatele i dzieci w szkole piły skażoną wodę. Najlepszy i najważniejszy medyk w mieście nie puścił pary. Powodując zagrożenie. Jaki pan taki kram.

Co do firmy budowlanej wstrzymano pieniądze, bo podobno nie płacą podwykonawcą. Dlaczego powstają niedomówienia ? Dobrze opłacana władza postanowiła milczeć dla dobra społeczeństwa. A lokalne media no cóż ………

oczczędna
12 lat temu
Reply to  Grande

matko a ja piję tylko surową z kranu i z pałeczkami kałowym 🙁

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  oczczędna

Co wiem, nie raz już piłaś i żyjesz……………..

API
12 lat temu
Reply to  Grande

jeśli nie podajesz konkretów, to dalej plotka. Pan dyżurny w wodociągach, do którego dzisiaj dzwoniłem nic nie wie o skażeniach. Woda jest co jakiś czas pobierana (nie znam interwałów czasowych) do badań. Kontrolę jakości wody przeprowadza laboratorium w Olsztynie. Dzwoniłem tam na numery alarmowe, nic im nie wiadomo o skażeniu. Choć pani może nie wie wszystkiego o badaniach bo to duża instytucja i być może akurat nie posiada wiedzy na ten temat. Pani kierownik laboratorium zapewniła dzisiaj, że jeśli cokolwiek szkodliwego w wodzie jest, to ich obowiązują ścisłe procedury w tej materii. Jeśli ich nie wszczęto, znaczy ze nie ma zagrożenia.

Pan pełniący dyżur w wodociągach wspomniał, iż coś tam wykryto w jednostce wojskowej, ale to ich sprawa lokalna. On instrukcji żadnych nie dostał od przełożonych, wody nie chloruje się.
W poniedziałek dowiem się więcej.

Maniek
12 lat temu
Reply to  API

Skażona tylko w jednostce wojskowej

API
12 lat temu

skąd informacje o skażeniu wody? jakie firmy powiadomił UM? Kolejna plotka?

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  API

…….. a może dywersja ……..

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

..może i być dywersja…dobry przykład…

mała mi
12 lat temu

Wczorajszy dokument był bardzo interesujący. Szczególnie zainteresowała mnie jakże reprezentatywna sylwetka starosty lidzbarskiego. Nie macie wrażenia, że ten człowiek lada moment pęknie? Ani to, to wysłowić się potrafi, ani to, to wygląda. Wstyd na całą Polskę!

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  mała mi

warmiński Himilsbach ;-)….zacytuję tego ostatniego adekwatnie." drogi kurwa budują a nie ma dokąd pójść"..;-)

Grande
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

@ mała mi. Tak :elokwentny, bystry nie dający się zaskoczyć dziennikarce, wygadany. Wypowiedzi składające się w logiczną całość jak u Adasia.Transparentne, jasne odpowiedzi całym zdaniem układające się w logiczny ciąg poparte dowodami. Cały proces udowodnienia swojej racji profesjonalnie przygotowany. Śpiewał rewelacyjnie. Taki nasz Justin Bimber :):)

Grande
12 lat temu

we wczorajszym programie TVN uderzylo mnie tylko jedno, ale jakże istotne zjawisko lingwistyczne…inwestycja term w Lidzbarku może być nie oplacalna, temperatura wody może być za niska, sklad chemiczny może być zbyt ubogi, może zaistniało przestępstwo, może, może, może…a wiadomo, że może tak, może nie, może być, może nie musi być…po prostu kabaret

[rozbawiona 2013-03-23 09:26:16]

Pojawiło się kilka wpisów ganiących Pana Sochę a nawet chamskich wobec Niego. Kilka słów temu problemowi poświęcę. Otóż zauważyć trzeba, że opłacane i utrzymywane przez podatników tzw. „media publiczne” w wielu tego typu kwestiach milczą jak zaklęte. Nie interesuje ich fakt, że ich „żywiciele” – podatnicy są w duuuupę waleni, a najczęściej brutalnie okradani przez pokroju Dyzmy działaczy najczęściej SLD i PO z wyraźną aktywnością niezużytego PSL. Kilku społeczników zgromadzonych w Fundacji „Debata” wielkim wysiłkiem wydaje bezpłatny miesięcznik oraz utrzymuje portal po to aby szereg spraw ujrzało światło dzienne. I co ich za to czeka? Widać i słychać. Kto te ataki uskutecznia? Czy jest to „oburzony obywatel?” chyba raczej nie. Jest to najczęściej klasyczny dupowłaz, zazwyczaj czerpiący niemałe profity będąc podczepionym do żulerii. Np. niejaki Szewczyk, absolwent studiów „u Pana Stacha” doradza samemu Marszałkowi i co ważniejsze Rektorowi UWM trzepiąc za te „porady” po kilka patoli miesięcznie od każdego „pouczanego”. Po zatem jedynka na liście do Rady Miasta, przewodniczenie komisji itp. Jest za co szczekać.
Wracając di term. Myślę, że Jacuś definitywnie duuuupę umoczył (jeśli Staroń dotrzyma słowa i złoży sprawę do prokuratury). Jeśli nie umoczy, to znaczy że nie poznaliśmy jego smykałek do końca, a to może być kształcące. Pierwiastki radioaktywne w sposób zdecydowany przerzedzą tłumy chętnych do pławienia się w „ciepłych wodach”. Jest ciekawie.
[anonim 2013-03-23 09:45:00] Poczytajcie inne wpisy w Debacie

Andrzejek
12 lat temu

panie Adamie..
..prowadzi pan od dłuższego czasu dywersję…to chyba oczywiste dla każdego kto przeczyta kilkanaście pańskich wpisów..Ich różnorodność merytoryczna, chwiejność, niby-demaskatorstwo to celowe zabiegi….zauważalne , nie tylko dla tych ,którzy czytali Erystykę Schopenhauera..
Od kilku dni robi pan to dość nieudolnie, niekonsekwentnie, zbyt jednoznacznie….Nie oczekuję od pana ani krytyki obecnych władz ani polemik…dlatego pobłażliwie traktuje to co pan tu wypisuje..pomijając alogiczność i gramatykę tych wpisów..
Niegospodarność w postaci Term czy Gali Osobowości czy innych "mało widocznych" dotacji, wyjazdów, bankietów….jest jeszcze bardziej oczywista niż pańska dywersja..I tu nie ma co dyskutować.

i tak naprawdę nie ma już znaczenia czy woda w termach jest zimna czy ciepła…..znaczenie ma ,że mija się ze społecznymi oczekiwaniami…Władza, która z nimi się nie liczy jest autorytarna a więc bezprawna w naszym demokratycznym porządku…..

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

…. Dywersję….chwiejność…różnorodność…nieudolnie ,niekonsekwentnie… jednoznacznie…. wiele jeszcze innych pięknych określeń,one nic mi nie mówią.
Z nie jednego bochenka jadłem chleb, z niejednej studni wodę……..
Swego czasu w firmie miałem 5 /pięciu/ konfidentów na różnych szczeblach . Więcej wiedziano o mnie, niż ja sam.
Jeżeli ktoś się bawi w takie rzeczy, musi być na wszelkie ewentualności przygotowany/strona/.
Jestem za taką stroną i popieram. Zbiórka publiczna jest zabroniona. Konto w stopce mile widziane. Daruj Pan gramatykę.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

…w dodatku kazuistyka….czyli naciąganie faktów (domniemanych)…;-)
..w jakiej firmie..? poproszę o konkrety…bo jak na razie to informacje zawarte w swoich wpisach wysysa pan z palca…
..skoro jest pan człowiekiem doświadczonym i bawi się pan w mentora…to może odważnie podpisze się pan swoim nazwiskiem i imieniem…będzie bardziej wiarygodnie…Jeżeli ma więc pan coś do powiedzenia to proszę to najpierw starannie przemyśleć i tak samo starannie przelać na papier…
..a jeżeli robi pan to z nudów…to proszę mnie omijać…;-)

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Właśnie odebrałem szkolenie mentora, nazwisko w nagłówku…….

Grande
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Baju baju nie mamy możliwości sprawdzenia Adasia. Jesteś ikmr w innym forum ? Podobny typ odporny na argumenty. Facet mieszka na Mazowszu lub tak mówi poza L.W i poucza. Termy by chciał, bo jak przyjedzie do rodzinki to pomoczy tyłek w wodzie z radem i radonem
chyba ,że to mój ulubiony były radny udzielający się na forach w nowym płaszczyku

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Grande

Tęsknię za termami.
Przywiozę Niemców, Francuzów by się wymoczyli.
Najpierw musicie wybudować.
Do hotelu już zawiozłem. Byli zachwyceni.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Chyba nie chcieli robić Ci przykrości czy dałeś im swój zestaw różowych okularów ?

aga
12 lat temu

Panie Andrzeju. Jak sąd karze zapłacić 5000zł to proszę się nie martwić my czytelnicy się złożymy 🙂 Tylko proszę na forum nie dziękować i nic nie pisać. Pozdrawiam i życzę powodzenia 🙂

API
12 lat temu
Reply to  aga

Dziękuje za deklarację czytelników. Coś mi mówi jednak, że przejście od szczytnych deklaracji co czynów, nijak nie wychodzi mieszkańcom miasta jak i czytelnikom strony. (bez obrazy).

Berbeć Adam
12 lat temu

Zawsze bałem się i boję tych, co mi w oczy świecą.
Za szybki osąd, dopiero sprawa będzie badana. Nie podniecajcie się.
Zaproponujcie coś w zamian.
Leczmy się z zawiści, zazdrości, plotkarstwa, sądzenia innych.
Jesteśmy biedni i takimi pozostaniemy.

mała mi
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Bardzo pięknie mówisz o sobie, dobrze, że masz świadomość swoich wad.

Krzysztof Dowgird
12 lat temu

Znaczy ,że włodarze zmoczyli tyłek w termach ?

Grande
12 lat temu

Szlachcic masz rację. Burmistrz stoi lekko z boku :):) Zawsze powie ,że alejki z pasami za G. Krzyżową wykonał dla terenów mieszkaniowych. Rozwój miasta ble,ble, ble. To dobry cwaniak i trochę z zachowania szczur okrętowy (bez urazy) Jak Titanic z kapitanem (marszałkiem) zacznie tonąc to on pierwszy da nogę. Marszałek udaje głupiego, Czekałem na odpowiedź Jakie termy w Lidzbarku ? Ja o niczym nie wiem:):) czy Harego utopią ? Karczmarz za swoją (???? ) inwestycję ich rozstrzela. Tak mu naobiecywali LW jak Las Vegas a tu same problemy. Kasa zablokowana ? Znaczy to ,ze luksusowy hotel na zadupiu padnie, fiu fiu taka duma PO ………. Przypomnę, że hotel widniał na partyjnych ulotkach pt. Polska w budowie,. Kto wie może i udziały w spółce zamek naszych notabli pójdą w ………………..
Trzech muszkieterów w panice. Już nie wiedzą, której wersji mają się trzymać: termy, uzdrowisko czy radość mieszkańcom :):):) Tylko te promieniotwórcze pierwiastki… hm czekam kiedy amigos wmówią nam ,że będziemy mieli świetne baseny onkologiczne.

Chcecie wolnym mediom zamknąć usta i sądzić się o 250 zł ? To zrobimy tak.
Proszę pisać maile z linkiem z tym materiałem filmowym (czarno na białym tvn 24 lub linkami do Debaty lub tego forum ) do kancelarii premiera oraz biur poselskich wszystkich partii opozycyjnych i indywidualnie do biur poszczególnych posłów. Niech sobie obejrzą dokonania urzędu państwowego- starostwa i najlepszego z najlepszych – tow. marszałka. Mogą być dodatkowo linki z artykułami o hotelu i panującej tam rodzinnej atmosferze :):)

mała mi
12 lat temu

W niezawisłość lidzbarskiego sądu pod naciskiem władzy niestety nie wierzę, ale z całego serca życzę abyś jakimś cudem wyszedł z tej sprawy obronną ręką i rób nadal to co robisz, bo widać, że przynosi to skutki i ci żałośni pseudorządzący przestraszyli się, że ktoś im patrzy na ręce.
A sprzedawczykowi życzę, aby na czole wyrył mu się dorodny napis DONOSICIEL, co by wszyscy wiedzieli z kim się ma do czynienia.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  mała mi

..o mała mi …jak La Pasionaria…;-) żeby wszystkie lidzbarczanki były tak krewkie….;-)

Grande
12 lat temu
Reply to  mała mi

API już nie raz był ciągany po komendach i przeszkadzał w sesjach rady możnym i lepiej urodzonym :):) w bunkrze komendanta miasta- twierdzy zapadła decyzja. Powiem więcej sprawdzają userów. Też chciałbym poznać nazwisko oddelegowanego obywatela z Platformy walczącego o 250 zł. Wystarczą oświadczenia tych, że dokonali dobrowolnej wpłaty lub że była to pożyczka. Władza być może chce poznać ofiarodawców. Smutne jest to ,że marnują grube miliony i chcą to robić w zaciszu gabinetów, a w Lidzbarku panuje komuna. Obywatele przybywajcie na rozprawę jako widzowie. Sąd w Lidzbarku jest na gwizdek. Zapewniam cię.
Na tym portalu cała prawda całą dobę.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Grande

czyli niepotrzebnie napisałem felieton pod własnym nazwiskiem..?;-))

Grande
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

@API Jak wiesz dla naszej władzuchny nie ma rzeczy niemożliwych. Wyłuskaliby cię i tak., jako niepoprawnego politycznie. Płakali kiedyś komuno wróć i patrz k…. wróciła.

Ale chłopcy z ferajny nieźle się teraz pocą. Dziwi mnie tylko , że sądy nie maja poważniejszych spraw np. Zimne termy :):)

Grande
12 lat temu
Reply to  mała mi

Imieniny u sędziego, prokuratora, komendanta cała świta z burmistrzami, starostami i innym …… Władza zabezpiecza sobie w ten sposób tyły w przypadku takich numerów jak zimne termy. Razem chodzili do szkół: ten zna tego, tamten tamtego. A szaraka powiozą windą do ……..

mała mi
12 lat temu

Nie podoba się, że ktoś wreszcie trzeźwym okiem spojrzał na ten lidzbarski cyrk i potrafi to powiedzieć głośno, więc trzeba się dobrać do tyłka, nie można odebrać wolności słowa to trzeba się było przypiąć do czegokolwiek, aby tylko autora nastraszyć?? To jest dopiero żałosne 😐 😐 😐 I myślę, że władza powinna się wstydzić za to co zostało pokazane w TVN24 i mam nadzieję, że dobiorą Wam się do dupy za te śmieszne zimne termy i życzę aby cofneli wam na to kasę i byście z własnych pieniędzy musieli rekompensować straty!!

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  mała mi

Pisałem już, w tym cyrku tylko się małpy, mogą zmienić.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

. Towarzystwo się rozpanoszyło. Co do myślenia o mieszkańcach to raczej jak zrobić ich w konia i jak pozamykać gęby.

mała mi
12 lat temu

Odnosząc się do linku podanego przez Grande to jestem porażona takim przebiegiem spraw … Chcieli się do Ciebie dobrać w jakiś sposób, no to się dobrali – szkoda, że na drodze takiego absurdu. Mam tylko nadzieję że gęba tego wstrętnego DONOSICIELA lub DONOSICIELKI ujrzy światło dzienne. Bardzo jest to przykre, że władza kompromituje miasto, wyprawia co jej się tylko podoba, a (za przeproszeniem) "lizodupów" nie brakuje ;| Może nie zawsze zgadzam się z Twoimi subiektywnymi spostrzeżeniami, jednak uważam, że sprawa w sądzie to już ostre przegięcie. Przecież podobno mamy DEMOKRACJĘ i WOLNOŚĆ SŁOWA??

Grande
12 lat temu

A i napisz z imienia i nazwiska która bladź cię podała do sądu. W końcu pozew dostałeś imienny ?

API
12 lat temu
Reply to  Grande

Anonim widziałem, pisany najprawdopodobniej przez kobietę, która ledwo skończyła szkołę średnią, podstawówka gdzieś pod Lidzbarkiem. Inteligencja kowalskiego kowadła, chora z ambicji, zazdrosna popularności. Dwulicowa ździra 😉

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  API

Przecież to proste, – słup. Takim sposobem posługiwano się kiedyś i obecnie.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Imienia i nazwiska dowiesz się. "Profesjonalne" podejście sądu mnie nie dziwi. Oni chcą Cię uwalić. Najważniejsze to publika (bierz kolegów ,sąsiadów, rodzinę) niech się sędzia napina. Mają tam kilka oddanych dla sprawy (czyt. gminy) dusz.. Jeśli będzie prowadzić M.M to ….. sprawdzisz coś na własnej skórze Tzn. ślepotę temidy. Oczywiście sprawa prowadzona przez prokuraturę z naszej wiochy ?

API
12 lat temu
Reply to  Grande

Przeglądałem akta sprawy. Jak już wspomniałem wcześniej, oskarżenie opiera się na ANONIMOWYM donosie. Widziałem ten papier, nie podpisany nazwiskiem.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  API

Nie straszono Cię czarnymi wołgami? Mnie wielokrotnie.

może pomoże
12 lat temu
Reply to  API

„Skargi i wnioski zawierać powinny imię i nazwisko oraz adres wnoszącego skargę lub wniosek. Zgodnie z § 8 pkt 1 rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 8 stycznia 2002 r. w sprawie organizacji przyjmowania i rozpatrywania skarg i wniosków, skargi i wnioski niezawierające imienia i nazwiska oraz adresu osoby wnoszącej sprawę pozostawione zostaną bez rozpoznania”

a także:

"[…] Portal nie zgodził się z tym zarzutem i skierował sprawę do sądu uznając, że obrót bezgotówkowy (przelewy elektroniczne, system PayPal) nie odpowiada definicji zbiórki publicznej wynikającej z ustawy o zbiórkach publicznych, ponieważ nie jest to zbieranie datków 'w gotówce lub w naturze' W lutym 2012 r. Sąd Rejonowy dla Krakowa-Podgórza orzekł, że wydawca nie prowadził zbiórki publicznej […]"

za: http://twojeporady.onet.pl/artykuly/zobacz/608/uw

API
12 lat temu
Reply to  może pomoże

Bardzo dziękuję za pomoc i poświęcony czas na odszukanie tej wiadomości.

Grande
12 lat temu

http://www.debata.olsztyn.pl/index.php?option=com

API wiem ,ze przez skromność nie pisałeś o tym., ale lizusy typu berbec, ptakoo zjawia się i też złożą się na wolne media.
@ Adaś śpiewać nie umiem, stowarzyszonym w jakiejkolwiek organizacji jakiej byłem to "zuchy", ale też nie podobało mi się chodzenie na sznurku.

Władza boi się wolnych mediów.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Grande

"Adaś" ma swoje zdanie. Wolne media nie istnieją. Wyznaję inną filozofię. Ideały sięgaj bruku.

mała mi
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Każdy ma swoje zdanie i ma do niego prawo. A i owszem – wolne media istnieją, ale jak widać zawsze znajdzie się jakiś "cenzor" na usługach władzy. To przykre, że ludzie są tacy sprzedajni. Tylko w imię czego? Ile ci płacą za wchodzenie władzy w tyłek i próbę ratowania ich wątpliwego wizerunku na tej stronie? A może to Twoja familia któryś z nich? Albo masz ciepłą posadkę przy władzy? Żałosne, ot co.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  mała mi

Mnie o to posądzasz?

mała mi
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Nikogo innego, równie obłudnego jak narazie tu nie widzę.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  mała mi

Wybaczam…….

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

To my Tobie wybaczamy ,bo nie wiesz co czynisz.

Grande
12 lat temu

A teraz bomba Urząd miejski w Lidzbarku Warmińskim naraził obywateli na niebezpieczeństwo nie informując ich iz woda w wodociągach jest skazona. Urząd miejski poinformował oficjalnie instytucje pomijając obywateli. Gdzie jest Adaś i niejaki ptakoo( czyt. Przema czy inny lizodup)
tym powinna zając się prokuratura. Jest to jawne naruszenie życia i zdrowia mieszkańców.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Grande

Jesteś porządnym obywatelem, – powiadamiaj. Dobry jesteś w pisaniu.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

W odróżnieniu od Ciebie nie deklaruję publicznie kąpieli w szambie

dididi
12 lat temu
Reply to  Grande

to chyba pomyłka w badaniach była ale fakt, że mieszkańcy powinni o tym wiedziec
no coż…welcome to POland

Grande
12 lat temu

Pan starosta byl na kacu. Spiewal i jasno powiedzial,ze do term trzeba dolozyc. No dobra niech dolozy pol baniki ze swoich.:) tzn. prywatnych

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Grande

Faraon pobudował piramidy a korzyści z nich czerpią obecni mieszkańcy.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Adaś nie bądz złośliwy…i nie porównuj starosty do mumii 😉

Grande
12 lat temu
Reply to  Andrzejek

Ciekawe jakie. Muszą je konserwować czyli utrzymywać. Do tego robione były dla jednego trupa. Obecne "piramidy_ w L..W robione są dla trzech trupów. POlitycznych rzecz jasna.

oko
12 lat temu

''Prof. Magdalena Środa uważa, że politycy do Watykanu powinni jeździć za własne pieniądze. – Ile to publicznych pieniędzy zostało wydanych na ogromne delegacje, które udają się tam przede wszystkim po to, żeby zwiedzać Rzym i dobrze się tam bawić – powiedziała."
a kto z naszych polityków był w ubiegłym tygodniu za publiczne pieniądze w Rzymie? trzej tenorzy ?

API
12 lat temu
zielony
12 lat temu

Czyżby Pan Starosta okłamał wszystkich, czy w trójkę mataczyli?

Judasz
12 lat temu
Reply to  zielony

Prosty chłop sprzedał ich.

bukszpan
12 lat temu

kilka lat temu obiecali wyborcom termy, ludzie to pamiętają i słychać w mieście "głos ludu " – kiedy wreszcie te Termy" ? więc chcą być wiarygodni i budują ! a to ,że będziemy my mieszkańcy potem do tego chorego pomysłu dopłacać to zapomnieli wyborców poinformować !

Grande
12 lat temu
Reply to  bukszpan

to prawda ciemny lud w Lidzbarku łyka wszystko.

Berbeć Adam
12 lat temu

Zdecydowała większość, mniejszość musi się podporządkować i zwierać szyki na następne wybory.
Nie podcinajmy gałęzi na której siedzimy. Nie ma widoków, że inni będą lepsi.

ptakoo
12 lat temu

Materiał tendencyjny lekko, ukazujący biedne miasteczko które dokonało skoku na kasę. W materiałach TVN nie podano np. informacji o tym że woda zawiera związki mineralne czy tez ze podgrzanie o kilka stopni jest stosowane w Niemczech a ochładzanie jest droższe od podgrzewania. Poza tym rzut kamera na zaniedbana kaienicę ma ukazywac takie nieokrzesanie miasta które wchłania w dziwny sposób pieniądze unijne, smieszne jest to ze ta kamienica z napisem hydraulik użyta w celu pokazania miasta jako dziury, ma być w tym roku remontowana. Pani Staroń która wypowiada się w tym programie jest konkurentką polityczną Protasa z Morąga z tej samej partii, jej jest na rękę kazda krytyka. O ile uwazałem że artykuły der spiegel i wyborczej były lekkie to co do tego materiału miasto nie powinno przejść obojętnie i jezeli będzie trzeba uruchomic nawet instrumenty prawne w celu ochrony dobrego imienia.

API
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Wg. Starosty Harhaja, ochładzanie wody jest droższe niż jej ogrzanie. To kolejny dowód na to iż samorządowcy potrafią zmieniać prawa fizyki. Takich bzdury powtarzane wielokrotnie stają się prawdą, niekoniecznie zgodną z logiką.

ptakoo
12 lat temu
Reply to  API

a ty jesteś pewien że podgrzanie wody o 5 stopni jest droższe niż ochlodzenie o 30? i w które dane mam uwierzyć? te TVNu czy starostwa ws temperatury wody? przeciez starostwo nie napisało sobie na dokumentach od tak temeratury, poza tym wydaje mi się że wypowiedzi Harhaja sa nieco powycinane, chciał bym znac je całe, miasto zas pokazane jako brzydkie upade którego nie będzie stac na utrzymywanie term do których nie przyjadą turyści bo tu nie ma po co.

API
12 lat temu
Reply to  ptakoo

termodynamika, fizyka i coś jeszcze podpowiadają mi, że taniej ochłodzić wodę o 1 stopień, niż ją podgrzać.
Gdyby woda miała 60-70 stopni, to jakbyśmy wygrali w totolotka. Nie dość, że można nią ogrzewać domy w mieście, używać jako wody technologicznej itp. to jeszcze można zaszaleć jak to mają w Norwegii. Ogrzewają wodami termalnymi ulice i chodniki, więc problem z odśnieżaniem i błotem odpada. Gorąca darmowa woda, to niewyczerpane źródło energii. Do jej ochłodzenia wystarczy bardzo tani w eksploatacji wymiennik powietrza, zasilany energią wód termalnych:) Z innych zastosowań można wymienić choćby podgrzanie wody dostarczanej do domów (tej zimnej) o kilka stopni. W skali miasta oszczędność na gazie i prądzie byłaby ogromna. itp itd.

Grande
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Ptakoo zna doskonale posunięcia marszałka.i starosty co ciekawe przestał wierzyć tubie propagandowej PO czyli TVN. Brawo walcz chłopie, bo premii nie będzie. Wierzyc ? Nie Ty nie możesz myśleć ty po prostu i tak jesteś marionetką w tym cyrku.

Maniek
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Też mnie zasmuciło ,że miasto zostało pokazane z tak kiepskiej perspektywy.
Takie piękne centrum z odpowiedniej perspektywy nie wygląda jak sukces wizjonerski.
A sklep Hydraulik " Rany Boskie". Dobrze ,że tej kamienicy nie pokazali od rzeki .Ona tam zaraz wpadnie.
Pokazanie kotów na parapecie ich opiekunki , która dokarmia je z własnych środków to granda i chamstwo. Wiem ,że TVN 24 nie lubi kotów ,a tak naprawdę żaden Warszawiak ich nie widział, i mógł je dopiero zobaczyć w Lidzbarku . Takie sceny spowodują ,że miejscowa władza zacznie akcje wyłapywania i "likwidowania" wszystkiego co biega na czterech łapach – tak więc wszyscy co mają koty, uwaga! Łapanki na ulicach murowane.

Maniek
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Też mnie zasmuciło ,że miasto zostało pokazane z tak kiepskiej perspektywy.
Takie piękne centrum z odpowiedniej perspektywy nie wygląda jak sukces wizjonerski.
O czym mówicie. Co to za pseudonaukowe dyskusje.Czy podgrzanie wody o 5 stopni jest tańsze niż schładzanie o 30 . Może rozważmy czy podgrzanie o 30 st jest tańsze niż schładzanie o 5 st.C .
Na podgrzanie 1 m3 wody o 5 stopni trzeba w ciągu 1 godziny dostarczyć 5,8 kW energii cieplnej a co za tym idzie zużyć około 0,65 m3 gazu( strat ciepła nie bierzemy pod uwagę ) Cena gazu 2 PLN/m3 . To koszt ogrzania 1 m3 wody wyniesie około 1,2 PLN .
Wodę można schładzać tylko po co. Taką wodę można ja wykorzystać do grzania
Aby schłodzić 1m3 wody o 5 st można :
Zakładając, że woda ma temperaturę wyższą od otoczenia :
Można ją wlać do zbiornika otwartego i poczekać. To się nazywa ciepło temp.parowania Czas załatwi sprawę.
Można jej ciepło wykorzystać do celów grzewczych . Teraz nowe technologie na to pozwalają , tyle się o tym pisze ( to muszą robić oczywiście fachowcy).
Można dolać zimnej wody. I tu mamy problem musimy określić temperaturę początkową wody gorącej temperaturę wody zimnej ( np: wodociągowej ) aby określić jaką masę wody trzeba dodać.
mwz = mwc*(twc-twd)/(twd-twz)
mwz- masa wody zimnej kg
mwc- masa wody ciepłej kg
twc – temp. wody ciepłej st.C
twz – temp . wody zimnej.st.C
twd – temp. docelowa wody
I tu uwzględniając powyższe temperatury oraz cenę jednego 1 m3 wody schłodzenie wody tą metodą może być raz tańsze a raz droższe niż podgrzanie.
Tak więc zakładając że musimy schłodzić 1000 kg wody z temp. 35 st do 30 wodą o temp 10 szt to musimy dolać 250 kg wody zimnej czy li około 70 gr.
Dział fizyki to Termodynamika . Znalazłem to w mojej książce z LO z lat 70-siątych.

Andrzejek
12 lat temu
Reply to  Maniek

maniek
..być może tylko jest różnica… czy podgrzewamy nad ogniskiem czy przy pomocy kosztownej kotłowni…;-)

Gość
12 lat temu
Reply to  ptakoo

ptakoo, nie oszukuj sam siebie, spójrz prawdzie w oczy, Lidzbark jest biednym miastem z prawie 30% bezrobociem, bez perspektyw dla młodych ludzi. To że wyremontowano kilka budynków i ułożono bruk na kilku ulicach nie świadczy o jego bogactwie.

ptakoo
12 lat temu
Reply to  Gość

Zdaje sobie z tego sprawe z marazmu, mam porównanie bo studiowałem poza regionem ( w Kujawsko-Pmorskiem ) jednak to nie z winy Protasa lecz decyzji wyzej od kilkunastuu conajmniej lat , ale nie zmienia to faktu że termy czy mały ruch graniczny to szanasa dla regionu bo moze wymusi to poprawę infrastruktury, ożywi popegeerowskie przygraniczne, zapomniane tereny choc w minimalnym stopniu, tu nie trzeba duzo fabryk bo region słabo jest zaludniony. A fabryki nie powstana jezeli nie ruszy cokolwiek.

gość
12 lat temu
Reply to  Gość

30% bezrobocie ale chętnych do pracy fizycznej brak, sama inteligancja

Drops
12 lat temu
Reply to  gość

nawijaj za ile i co

Grande
12 lat temu
Reply to  Gość

Adaś czy ikmr od 2007 roku pisałem na forach o chorym pomyśle. Chyl dygał więc wybrano nowego starostę. Ten na początku nie dygał , ale teraz sprzedał JP1 . To świadczy o inteligencji. Odpowiedzi starosty prostego chłopa mówią wszystko. to głupota. no chyba ,ze będziemy Arabom tę ciężką wodę sprzedawać :))).

Maniek
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Można wodę schłodzić w chłodniach kominowych.
Można wodę schłodzić w tzw "agregatach wody lodowej"- nie wiem jak to działa , ale jak się zorientowałem na obniżenie temp wody o 5 stopni trzeba dostarczyć 5,8 kWh chłodniczej , a to przy wykorzystaniu tej metody jest około 1/3 energii elektrycznej czyli 1,93 kWh czyli (0,97 PLN ) Tak więc samo schładzanie tą metodą prawdopodobnie kosztuje podobnie a nawet taniej jak podgrzanie. Wszystko zależy od kosztu nośników energii i sprawności urządzeń , których tu nie uwzględniono. Nie uwzględniono również kosztu samych urządzeń grzewczych i chłodniczych .
To nie jest złe ,że władza próbuje coś zrobić , ale że jej inwestycje generują koszty dodatkowe dla miasta.
Eko-kotłownia na Leśnej już nie istnieje , a tak ją otwierano z pompą za Protasa. I co?
Podobno cena ciepła z tej Eko-kotłowni była 2-krotnie większa niż ze starego PEC-u (jak on tam się teraz nazywa)
Stadion ? Ile to miejsc pracy dla mieszkańców jakie koszty.
Oczywiście władza nie powinna organizować miejsc pracy , ale powinna stwarzać możliwości inwestorom i o nich zabiegać. Dokładnie mówiąc włażąc im w d..ę , a nie czekając aż poplecznicy będą władzy włazić. Z przerażeniem oglądałem link na temat zadłużenia Lidzbarka. Wiedziałem ,że miasto balansuje na krawędzi, ale nie znałem ,żadnych liczb. To przecież ściśle tajne. Jeżeli rządzący , nasi przedstawiciele nie potrafią nic dać społeczeństwu, nie są wstanie nic załatwić , to niech odejdzie dla wspólnego dobra. Nowa władza przez następne lata będzie próbowała dopiąć budżet i oczywiście nic nie zrobi. Jedni brali kredyty , a inni będą musieli je spłacać. Gierka też wiele ludzi wspomina z łezką w oku. Fajnie wydawało się pieniądze , tylko potem trzeba było oddać i to z nawiązką . I tak dobrze ,że zachód połowę odsetek umorzył man . Bo to już była finansowa równia pochyła. Rodzime prywatne banki nie będą tak łaskawe. Prezesi potrzebują kasy na milionowe premie i nagrody.
Od początku lat 90 poziom edukacji nam spada , maturzyści w większości przypadków na maturze zdają WOS lub inne bzdety a potem próbują coś policzyć.
Szkoda ,że nie buduje się Term pod Bobrownikiem , może to by miało sens.
Najbardziej zasmuciła mnie opinia hydrogeolog z Uniwersytetu Warszawskiego.
Mówił bez emocji i z sensem.
Co do tego ,że nasz region jest zaniedbany i olewany przez władze centralne , to nasza wina .
Wybieramy na eksponowane stanowiska przeciętniaków , którzy dbają tylko o swój interes i otaczają się klakierami i miernotami, a każdy kto ma inne zdanie to "jeb i na stos" lub won z miasta. Pracy dla Ciebie i twoich dzieci nie ma i nie będzie i to do 3-ciego pokolenia.
Ostatnio w Radio Olsztyn był wywiad z prof. ekonomi UWM , który dokonał niesamowitego odkrycia . Stwierdził ,że to drogi generują rozwój danego regionu. Niesamowite! Myślę ,że należy mu się "jobel" lub nagroda Marszałka Województwa np: w kategorii " Najlepsza myśl naukowa 2013" – Konkurs Finansowany ze środków Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego w ramach RPO Warmia I Mazury. A my i tak dróg nie mamy i miedź ich nie będziemy . Aby wybudować obwodnicę Olsztyna zabrakło 10 milionów. Czegoś politycy zapomnieli lub nie doszli do porozumienia. Na koniec dajcie już spokój władzy lokalnej. Ona sama sobie strzeliła w obydwie nogi i próbuje jeszcze stać. Spotkajmy się na wyborach i zmieńmy to.

Pawel
12 lat temu
Reply to  ptakoo

Wlasnie!!! Powinni pokazać Lidzbark z perspektywy prężnie rozwijającego się miasta,fabryk,zakładów,ośrodków sportowych itp…a tu wtopa z kamienica.Cale szczęście nie podstawili fałszywych bezrobotnych bo u nas ich przecież nie ma .To spisek jak nic heh

ggg
12 lat temu

No śmigneli sie w kolejnych wyborach samorzadowych obiecujac termy, ( prasa trabiła od kilku lat ,ze to niewypał bedzie ) ! To musieli dalej ciagnąc ten temat pomimo wszystko, (droga do term ,odwiert to ok 10 mln zł wiec trzeba było budować ) ale co tam ! Obecnie mamy owielki bigos i nabranie wody w usta !

Jurand
12 lat temu

KTOŚ BEKNIE,NAJPRAWDOPODOBNIEJ TO MY MIESZKAŃCY.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Jurand

Jasne, że nam mieszkańcom "zewsząd bieda". Obecna władza odejdzie w chwale,"robiła, ale im przeszkadzano".
Nowa władza zanim się rozejrzy, będzie musiała odejść za "nic nie robienie".

Zanim ktoś wyciął drzewa, czy zaczął wiercić dziurę, pierw musiała powstać idea,cel, założenie kosztowe, zapewnienie środków, wola polityczna, koncepcja, uzgodnienia, projekty wstępne kosztorysy, dokumentacja techniczna, dopiero jakiekolwiek prace fizyczne.
Był czas na protesty dość długi, gdzie byli wówczas wszyscy oponenci . Jak zobaczyli wycięte drzewa i dziurę w ziemi, podnieśli krzyk. Jak zostaną zablokowane środki, kto będzie winien?
Nie spotkałem żadnych pomysłów, tylko krytykę.
Stawiam tezę: byliśmy, jesteśmy, będziemy , – dziadami.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Nasi przodkowie przyjechali do Lidzbarka w butach z łyka,w zgrzebnych ubraniach,przepasanych słomianymi pasami w kapeluszach ze słomy./ Przeczytałem na forum/.
Historia lubi zataczać koła. Czemuś biedny? …………..

11-123
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

To że kogoś przodkowie przyjechali do Lidzbarka w butach z łyka, przepasani słomą nie znaczy jeszcze ze po dojściu do władzy ma wpędzać w opresję całą resztę społeczności. Dlaczego jesteśmy biedni? Dlatego ponieważ jesteśmy oskubywani z każdej strony. Zamiast Term można było wybudować dziesięć hal produkcyjnych, zaprosić inwestorów, zwolnić z podatków na pewien okres. Ludzie dostali by pracę, wypłaty i wtedy można by było mówić o rozwoju Lidzbarka Warmińskiego. Tam gdzie są pieniądze wszystko zaczyna się kręcić,biznes, handel,kultura,rekreacja. Niestety to co obecnie ma miejsce w Lidzbarku to odpływ ludności w inne regiony Polski i Europy oraz odpływ pieniędzy poprzez kilka lokalnych dyskontów.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  11-123

To fatamorgana, jakieś sny,majaki, zwidy. Miasto może tylko przydzielić/wskazać/ teren.
O pieniądze stara się inwestor. Głupi i ślepy może się tylko zgłosić, jak prawnie, zakazuję się przekazania kawałka ziemi/ koło zamku/ inwestorowi. Szukacie naiwnych z kabzą na wyrzucenie pieniędzy w błoto? Pieniądze przychodzące z budżetu są celowe, mniejsze niż potrzeby.

Gość
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Berbeciu Adamie, to nie jest fatamorgana, jakoś dziwnym trafem władze innych miast potrafią ściągnąć kapitał do siebie i dzięki temu pozbyć się bezrobocia, przykładem jest burmistrz Nowej Soli.

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  Gość

Nowa Sól, ta w Małopolsce? Tusk już dawno zabrał im pieniądze, bo tam rządzi PIS.
Jeżeli ktoś załatwił inwestora, to tylko po prywatnych znajomościach.
Na takiego inwestora Lidzbark nie ma szans.
Tylko prywatna inicjatywa mieszkańców

11-123
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

To jak widzę pan Berbeć Adam miłą posadkę i słodką wypłatkę posiada i los innych go mało obchodzi. No tak najlepiej! Mam tysiąca więcej niż inni to znaczy taki mądry jestem i wspaniały co? W porównaniu z innymi to thebeściak. Ale prawda o takich jest inna! Moja siostra pracowała u znanego, starego biznesmena w Lidzbarku który swoich pracowników traktuje jak zwierzęta w zagrodzie- wyzywa, poniża itp. Jak wielkie było jej zdziwienie gdy pracowała już w Olsztynie przyszedł do niej ten pan biznesmen ( nie poznał jej) biedulek zagubiony w wielkim mieście, nie potrafiący słowa z siebie wydobyć. I taka jest prawda. To że ktoś jest panisko na cały Lidzbark nie oznacza że mu jego słomy z butów nie widać.

Grande
12 lat temu
Reply to  11-123

Adaś obiecał ,że nawet w szambie się wykapie. Na wiedzę radioaktywność jest odporny

Berbeć Adam
12 lat temu
Reply to  11-123

Nie dana mi jest "posadka od" 30 lat, pracuję na swoim, znam problemy.
Nie rozumiem płaczu i lamentu. Wolny kraj , wolny świat. Uczyć się języków,
zawodów potrzebnych na rynku i żyć jak paniska. Notable niech się kiszą w własny, sosie.

ptakoo
12 lat temu
Reply to  11-123

tylko zeby wybudowac fabryki potrzeba inwestorów, przeciez to ciezkie w naszym regionie, nie tylko dla Lidzbarka ale dla Ełku czy Olsztyna, z jednej strony program natura 2000, roznego rodzaju obostrzenia, brak miejsc pod strefy ekonomiczne, zakazy, z drugiej zacofanie komunikacyjnie, to nie Protas z Harhajem są odpowiedzialni za brak w Lidzbarku kolei państwowych czy brak w regionie dróg krajowych i ekspresówek które buduje państwo, oni robia swoje- np. drogę wojewódzką Pasłęk-Orneta-Lidzbark. Problem degradacji gospodarczej to problem nie tylko Lidzbarka lecz całego regionu a tym bardziej nie mozna winić Protasa lecz to ciąg zdażeń od 1989 r. kiedy z roznych przyczyn zostaliśmy zmarginalizowani.

Grande
12 lat temu
Reply to  ptakoo

No to lepiej zimne termy robić. Ty sługusie. fuj

Szlachcic
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

Mój przodek nie przyjechał do Lidzbarka w butach z łyka, miał prawdziwe buty . Półgłówki , którym komuna dała władzę nie zdążyła mu ich zabrać . Pokolenie dzieci przodków w butach z łyka dorwało się do władzy i efekty widać. Wiedziałem ,że Lidzbark jest zadłużony , że balansuje z budżetem na krawędzi. Tylko nikt tego nie podawał do wiadomości lub nie wiedziałem gdzie tego szukać. Arogancja i samowola władzy doprowadziła nas na skraj. I co dalej? Trzeba podnieść podatki ? Dostaniemy jakiś zastrzyk do budżetu , żeby przetrwać? Czy tak jak u Mleczki " stoimy nad krawędzią ,ale zrobimy duży krok do przodu" . Ostatnio PO mówi "słuchajmy wyborców , nie bądźmy aroganccy , wróćmy do korzeni". Mam nadzieję , że dla lokalnych władz i dla PO to koniec. Oczywiście PIS i inne partie też nie rozwiążą problemów . Szkoda ,że ludzie mądrzy, którzy próbowali coś dla tego miasta zrobić są zagłuszani, odstawiania na boczny tor , niedopuszczani do stanowisk albo wyjechali z miasta. Popatrzcie jak fajnie ustawił się jaśnie panujący Pan burmistrz A.Wajs. Jest ( na zdjęciach ), a jakoby go nie było. Jak się afera rozniesie to po "kulach" dostanie Harhaj jako starosta . Protas się wywinie bo przecież został oszukany . A burmistrz Wajs? On przecież nic o tej inwestycji nie wiedział, był na zdjęci zupełnie przypadkiem ,

Grande
12 lat temu
Reply to  Szlachcic

Szlachcic 🙂 :pięknie to ująłeś.

Grande
12 lat temu
Reply to  Berbeć Adam

. Mówiłeś ,że możesz kapać się w śmierdzącej wodzie . A co nie chcesz już używać chemioterapii Pisałem o tym chorym pomyśle dawno sprawdź na wm.pl. od 2007 roku. Pomysły chcesz sprzedawać ? Władza wie lepiej czego potrzeba obywatelom :))) Jesteś ograniczony …………umysłowo czy od przełożonego ?

Gość
12 lat temu

API, dawaj coś nowego
tu masz linka: http://serwisy.gazetaprawna.pl/samorzad/artykuly/

Może uda Ci się dowiedzieć czegoś więcej u źródeł

176
0
Would love your thoughts, please comment.x